Внутрикорпусное давление тнвд на что влияет

К дизельводам. Какое должно быть внутрикорпусное давление в ТНВД на 1,9 TDI ?

Привет всем, сейчас делаю полную ревизию топливной заодно хочу проверить и возможно подправить внутрикорпусное давление в своем ТНВД, так как его работа кажется мне малость подозрительной при выставлении правильного угла впрыска по TDI-timming и более ровной при выставлении угла чуть раньше.
А одной из причин этому может быть недостаточное внутрикорпусное давление. Тем более мои подозрения усилелись когда я решил выкрутить редукционный клапан, а он разобрался у меня на части при доставании (стопорная втулка ослабилась и поршенек выдавился наружу). Втулку поправил и собрал всё назад.
До выкручивания он то был как бы в куче, но все равно могла сбиться его регулировка.

Теперь хочу достать манометр и проверить какие давление создается в насосе. Но нужно понимать какое оно должно быть в норме чтобы сразу отрегулировать. А в инете точной цифры не нашел.
Может кто сталкивался с подобным и знает как быть?

Пробег: 358 000 км

21 декабря 2017 Метки: своими руками

Как проверить работу ТНВД без разборки, внутрикорпусное давление в тнвд слишком низкое

Есть подозрение что внутрикорпусное давление в тнвд слишком низкое возможно что из за давления и балуются углы опережения впрыска и цикловая подача топлива,вернуть стоковую прошивку не предоставляется возможным,если ли какой то способ проверить работу тнвд не прибегая к разборке тнвд,может быть нужно просто что то померить прибором?

kudrik

заглянул случайно

Сообщения 1 403 Реакции 632 Город Украина Авто Таврия
Евгений1991 написал(а):
. если ли какой то способ проверить работу тнвд не прибегая к разборке тнвд.

Косвенно. По росту величины угла впрыска, когда отключен клапан.
клик, перевод немножко корявый. Но смысл понять можно

Последнее редактирование модератором: 13.01.2020

patalogoanatom

Профессиональный советчик

Сообщения 752 Реакции 116 Город KIEV Авто Audi A6 C6 2010, 2.0 TDI CR CAGB, МКПП.Off EGR +Чип
Евгений1991 написал(а):

Есть подозрение что внутрикорпусное давление в тнвд слишком низкое возможно что из за давления и балуются углы опережения впрыска и цикловая подача топлива,вернуть стоковую прошивку не предоставляется возможным,если ли какой то способ проверить работу тнвд не прибегая к разборке тнвд,может быть нужно просто что то померить прибором?

Самое правильное в такой ситуации это замерить его. А вот где это другой вопрос. Или на сервис или самому смастерить переходник с манометром и померять должно быть в пределах 5 кгс/см.кв. Разбирать насос не надо при этом.

в воздухе запахло изменой

Евгений1991

Просто заглянул

Сообщения 8 Реакции 0 Город Бобруйск Авто Skoda Octavia 1.9TDI AGR
kudrik написал(а):

Косвенно. По росту величины угла впрыска, когда отключен клапан.

клик, перевод немножко корявый. Но смысл понять можно

и контролировать за впрыском в разделе двигатель-базовые установки-группа 000 в 8 окошке?

kvp01

Профессиональный советчик

Сообщения 891 Реакции 207 Город UA Авто Passat Alltrack B7 2013 г/в 2.0 TDI CFGB
patalogoanatom написал(а):

Самое правильное . самому смастерить переходник с манометром и померять должно быть в пределах 5 кгс/см.кв. Разбирать насос не надо при этом.

Куда вкручивается переходник для измерения внутрикорпусного давления?

mechanik

Сообщения 954 Реакции 328 Город UA,Закарпатье-CZ Praha Авто Шкода Окт.1.9tdi 81kw, ahf,мкпп фабия ewt,чип

В кришку МУКТ на обратку.

patalogoanatom

Профессиональный советчик

Сообщения 752 Реакции 116 Город KIEV Авто Audi A6 C6 2010, 2.0 TDI CR CAGB, МКПП.Off EGR +Чип
mechanik написал(а):
В кришку МУКТ на обратку.

Таки да, только надо манометр демфировать, а то стрелку не увидеть.
в воздухе запахло изменой

kvp01

Профессиональный советчик

Сообщения 891 Реакции 207 Город UA Авто Passat Alltrack B7 2013 г/в 2.0 TDI CFGB
mechanik написал(а):
В кришку МУКТ на обратку.

Вы хотите сказать, что в обратке мы увидим внутрикорпусное давление? Тогда зачем переходник мастерить, если можно просто в разрыв обратки включиться? Но там что-то около нуля?

patalogoanatom

Профессиональный советчик

Сообщения 752 Реакции 116 Город KIEV Авто Audi A6 C6 2010, 2.0 TDI CR CAGB, МКПП.Off EGR +Чип
kvp01 написал(а):

Вы хотите сказать, что в обратке мы увидим внутрикорпусное давление? Тогда зачем переходник мастерить, если можно просто в разрыв обратки включиться? Но там что-то около нуля?

Чтобы увидеть давления внутри насоса надо к нему подсоединить манометр без обратки (по секрету скажу что в штуцере от ТНВД стоит подпружиненый клапан который Вы выкрутите при замере), а в разрыве обратки увидите давление в разрыве обратки.

в воздухе запахло изменой

kvp01

Профессиональный советчик

Сообщения 891 Реакции 207 Город UA Авто Passat Alltrack B7 2013 г/в 2.0 TDI CFGB
patalogoanatom написал(а):

Чтобы увидеть давления внутри насоса надо к нему подсоединить манометр без обратки (по секрету скажу что в штуцере от ТНВД стоит подпружиненый клапан который Вы выкрутите при замере), а в разрыве обратки увидите давление в разрыве обратки.

Спс. Это исключительно Ваш секрет, лучше было им не делиться (по крайней мере со мной).

patalogoanatom

Профессиональный советчик

Сообщения 752 Реакции 116 Город KIEV Авто Audi A6 C6 2010, 2.0 TDI CR CAGB, МКПП.Off EGR +Чип
kvp01 написал(а):
Спс. Это исключительно Ваш секрет, лучше было им не делиться (по крайней мере со мной).

Я не стебаюсь, а ответил на Ваш вопрос.
в воздухе запахло изменой

kvp01

Профессиональный советчик

Сообщения 891 Реакции 207 Город UA Авто Passat Alltrack B7 2013 г/в 2.0 TDI CFGB
Вопрос был: Куда вкрутить переходник?
Вы отвечаете:
patalogoanatom написал(а):
Чтобы увидеть давления внутри насоса надо к нему подсоединить манометр без обратки

Манометр должен быть без обратки, или от насоса откинуть обратку, или обратку заглушить, но основное куда вкрутить переходник так и осталось Вашим секретом.
За 17 лет эксплуатации ДВС AGR (перед этим еще 8 лет JP) ни разу не возникала даже мысль о том, чтобы измерить внутрикорпусное давление, просто очень интересно куда надо вкрутить переходник для того, чтобы это сделать.

Nik1958

Оракул

Сообщения 2 900 Реакции 1 017 Город Latvija, Riga Авто чего только не было
kvp01 написал(а):

Вопрос был: Куда вкрутить переходник?
Вы отвечаете:

Манометр должен быть без обратки, или от насоса откинуть обратку, или обратку заглушить, но основное куда вкрутить переходник так и осталось Вашим секретом.
За 17 лет эксплуатации ДВС AGR (перед этим еще 8 лет JP) ни разу не возникала даже мысль о том, чтобы измерить внутрикорпусное давление, просто очень интересно куда надо вкрутить переходник для того, чтобы это сделать.

В корпусе ( с противоположной стороны от проводов) электронного топливного насоса есть отверстие в который закручен болт. Но туда не всегда удобно добираться так как зачастую та сторона обращена к блоку.
Поэтому обычно. как и на старых насосах так и на электронике давление измеряется вворачиванием переходника в корпус крышки. Между крышкой и деталью 136 B)

Какое давление должно быть в ТНВД: нормы и способы замеров

От чего зависит? На то, какое давление должно быть в ТНВД, влияет много факторов. Оно должно соответствовать показателям, заданным производителем двигателя. Соответственно, в зависимости от типа насоса, вида силового агрегата и предусмотренных условий эксплуатации диапазон давления будет меняться.

На что обратить внимание? Главным образом на этот параметр влияет тип мотора – бензин или дизель. Давление в последнем значительно выше, и это нужно учитывать при диагностике. В целом этот показатель должен быть прописан в документации к двигателю, но иногда бывает необходимо самостоятельно его измерить в случаях проблем с топливной системой.

В этой статье:

1. Суть и задачи ТНВД
2. Виды ТНВД
3. Какое давление должно быть в ТНВД
4. Измерение давления в ТНВД
5. Признаки поломки ТНВД
6. Нюансы диагностики и ремонта ТНВД

7 обязательных шагов для организации СТО
Шаг 5 упускают 68% предпринимателей

Суть и задачи ТНВД

Топливный насос высокого давления (или сокращенно ТНВД) является важнейшей частью системы, обеспечивающей дизельный силовой агрегат горючим. Однако такие насосы делают и для бензиновых моторов. Разница между двумя указанными типами элементов – в уровне создаваемого давления. Это обусловлено конструкционными чертами дизельного и бензинового двигателей.

У дизеля воздух, который наполняет камеру сгорания на такте «впуск», сдавливается на такте «сжатие». При этом резко возрастает не только его давление, но и температура, которая поднимается выше уровня самовоспламенения солярки.

В момент максимального сжатия, когда поршень достигает ВМТ (верхней мертвой точки), через форсунки в камеру сгорания впрыскивается топливо, которое мгновенно воспламеняется. Соответственно, горючему, проходящему через форсунки, нужно преодолеть колоссальное давление. Именно за это противодействие и отвечает ТНВД.

Кроме того, насос должен осуществлять регулировку подачи топлива, то есть подавать его определенными дозами и в нужный момент. Последняя функция зависит от поворота коленчатого вала, но здесь очень важна точность срабатывания (с учетом количества оборотов). На современных моделях дизелей синфазность подачи горючего регулируется компьютером – электронным блоком управления.

История развития

ТНВД был изобретен в 30-х годах прошлого века инженером Робертом Бошем. Изначально такие топливные насосы устанавливались на мощные дизели для грузовых машин, но уже во второй половине 30-х насосами высокого давления стали комплектоваться и моторы легковых авто.

Бензиновые двигатели в высоком давлении топлива не нуждались, поскольку они оснащались карбюраторами, и топливно-воздушная смесь подавалась в камеру сгорания под воздействием разряжения, создаваемого на такте «впуск». Однако в наше время карбюраторы – уже большая редкость – им на смену пришли системы непосредственного впрыска, предусматривающие инжекцию топлива, где опять же задействуются форсунки, которые нуждаются в высоком давлении.

Интересно, что принцип работы ТНВД со времени его изобретения никак не изменился. Однако отдельные детали и механизмы претерпевали многочисленные модернизации. Этого требовали совершенствующиеся нормы экологичности, а также стремление производителей увеличить эффективность моторов.

Первой в ряду была исключительно механическая модель насоса, однако ее нельзя даже с известной долей приблизительности назвать экономичной. Оснащение дизелей данным ТНВД влекло большой расход топлива, которое зачастую не успевало сгорать полностью, в результате чего в атмосферу выбрасывалось большое количество вредных загрязняющих веществ. Современные электронные модели насосов высокого давления демонстрируют хорошую эффективность, что позволяет дизелям удовлетворять строгим экологическим ограничениям.

Устройство ТНВД

С изменением устройства бензиновых моторов появилось большое количество разновидностей ТНВД и для них. Вот их основные составные элементы:

• Непосредственно перед насосом установлен фильтр тонкой очистки.
• Плунжерный поршень с цилиндром образуют плунжерную пару.
• Через углубления корпуса горючее подается в плунжерную пару.
• Распределительный кулачковый вал с центробежной муфтой соединен с валом газораспределительного механизма с помощью ременной передачи.
• Привод-толкатель плунжерной пары.
• Возвратные пружины плунжерного поршня.
• Клапаны системы нагнетателя.
• Связанный с педалью акселератора регулятор режимов.
• Обратный клапан ТНВД (или клапан обратки, через который избыточный объем топлива подается обратно в магистраль).
• ННД (насос низкого давления, который подкачивает горючее в ТНВД).

Системы управления современных насосов высокого давления становятся все более сложными. Такие насосы обзаводятся собственными электронными блоками, работа которых синхронизирована с компьютером, управляющим всем силовым агрегатом автомобиля в целом. Кроме того, современные ТНВД оснащаются собственными электронными датчиками и клапанами.

У подавляющего большинства электронных ТНВД присутствует система диагностики, работа которых позволяет устройству адаптироваться под проявляющиеся неисправности и сбои. В итоге насос может работать даже при выходе из строя какого-то одного из датчиков. Однако если выйдет из строя сам электронный блок, то насос становится полностью нефункциональным.

Виды ТНВД

Многоплунжерные насосы

Характерной их особенностью является присутствие индивидуальных плунжерных пар для каждого цилиндра (таким образом, впрыск регулируется индивидуально для каждого цилиндра). Такие насосы подразделяются на два типа:

• V-образного типа – они устанавливаются под углом 75-120 градусов в два ряда;
• рядные – такие насосы смонтированы в однорядном варианте и располагаются обычно вместе.

В рядных моделях подача топлива к форсункам осуществляется определенным образом при помощи механического привода. Кулачки осуществляют управление каждой плунжерной парой, обеспечивая их движение.

Когда поршень движется вниз, топливо, наоборот, подтягивается вверх. В итоге образуется давление, благодаря которому к форсункам подается солярка. Момент открытия определяет электронный блок управления ТНВД, который получает данные от нескольких датчиков, в частности, от осуществляющих контроль соотношения частоты работы коленчатого вала и положения педали акселератора.

У V-образных насосов движение плунжеров агрегировано с работой реек, действующих на втулку. Это дает возможность экономить место благодаря более высокой жесткости самой конструкции, а также за счет уменьшенных габаритов кулачкового вала.

Распределительные насосы

В данных моделях ТНВД предусмотрено 1 или 2 плунжера, которые подают топливо непосредственно в камеру сгорания. Количество цилиндров в данном случае может быть от 4 до 12. Такой тип насосов распространен на дизелях легковых машинах, так как на моторах грузовиков они быстро изнашиваются. А кроме того, насосы этой конструкции очень часто устанавливаются на бензиновых двигателях.

Плунжерный привод представлен кулачковым механизмом роторного, внешнеприводного и торцевого типов. Наиболее распространенным является последний вариант, так как здесь требуется всего одна плунжерная пара. Внешнеприводные механизмы показали низкую надежность, а потому они практически нигде не используются. Роторные приводы имеют одну секцию подачи горючего и 2-4 плунжерные пары. Самостоятельные втулки здесь отсутствуют, а все остальные особенности функционирования схожи с торцевым типом привода.

Магистральные системы топливных насосов высокого давления Common Rail

Система Common Rail собирает солярку в топливной рампе перед отправкой ее к форсункам. Такая топливная система предусматривает установку до 3 плунжерных узлов, которые создают высокое давление. Перемещение плунжерного механизма обеспечивается вращением вала с эксцентриком и пружинами. При повороте вала кулачок давит на пружину, затем на поршень, в результате чего над плунжером увеличивается объем, давление разрежается, открывается клапан и осуществляется впуск горючего.

При росте давления клапан закрывается, плунжер перемещается обратно, а объем с горючим сокращается (при достижении нужного уровня давления оно выталкивается на форсунки после открытия специального клапана).

Какое давление должно быть в ТНВД

Итак, главной задачей топливного насоса является не только создание высокого давления горючего, благодаря чему солярка «пережимает» внутреннее давление в камере сгорания, но и точная дозировка топлива, а также его своевременная подача.

Какое же давление должно быть в ТНВД? Конкретные рабочие характеристики зависят от режима работы мотора данной модели. У любого насоса рабочее давление представляет собой не какой-то конкретный уровень, а допустимый диапазон. Например, некоторые дизельные насосы рядного типа формируют давление от 55 до 135 МПа. Но в некоторых моделях на холостом ходу наименьший показатель давления может доходить до 15 МПа.

Внутрикорпусное давление тнвд на что влияет

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Вот думаю, а может насос так набирать давление из-за заклинившей форсунки или даже двух? Ну типа нету сброса на линии, а он все качает и качает, а дроссельного отверстия в обратке не хватает для сброса. Реально так и не нашел описания глюка с повышенным давлением. Везде кивают на клапан . И стук, что за стук такой поганый? Слышно в 5 метрах сзади как колошматит что то. Думал прокатится что ли, да что то стремно. Рычит, стучит, сдохнет еще по дороге.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Скурил за ночь книжку по ТНВД Бош VE. Другого выхода не было, как изучить устройство и принцип работы. Пришел к выводу о не правильной сборке после чистки сетки в головке.

Тема «Для чайников» потерпела фиаско. Чайник выкипел и прогорел.

Думаю, что поставил неправильно какую то из этих деталей. Дозирующую муфту и пару шайб. Больше перепутать по моему нечего.

57 1.JPG [ 46.2 KIB | Просмотров: 11995 ]

Муфта и шайбы.JPG [ 21.38 KIB | Просмотров: 11996 ]

Муфта влияет на активный ход плунжера. Прямого влияния на внутреннее давление не оказывает, а вот косвенно вполне может. Про шайбы описания не нашел и как их правильно ставить тоже. Есть еще таблеточка регулировочная, но она по моему пофиг какой стороной поставлена.

Пипец, опять все снимать и разбирать. Если все правильно стоит, то даже и не знаю чё делать.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 7500
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano R50
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Если бы неправильно установил дозирующую муфту, то либо обороты холостого хода были бы 4000, либо двигатель не запускался. Отпадает.
Шайбы — это антифрикционные шайбы между планкой пружин и головкой плунжера. Даже если ты их поставил наоборот, это скажется только на их ресурсе, но никак не на работе ТНВД.
На внутрикорпусное давление все эти элементы ни прямого ни косвенного влияния не оказывают.
Скорее всего что-то с редукционным клапан ом не так, может подклинивает.

_________________
Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Mr_Gray

Я так и подумал сначала, про клапан . Выкрутил, выбил, снова почистил, отполировал. Собрал с заглушкой заподлицо. Поршенек при этом свободно внутри ходит не доставая пружинки, открывая и закрывая отверстия. Переворачиваешь клапан и он туда сюда падает. Поставил. Та же козлиная картина, без изменений.

Неужели канал перепускной забило? Да ну, вряд ли. Собирал и разбирал все в чистоте и внимательно.

Ничего иного в голову больше не приходит, как снять и перепроверить сборку. Я признаться не обратил внимания, как поставил эту муфту и есть ли отличия. Показалась симметричной. Ну еще манометр для успокоения проверить.

Я конечно не разобрался на 5 с ТНВД, но на троечку уже понимаю устройство и принцип работы. Все же взаимосвязь этой муфты с внутренним давлением по моему есть, хоть и не прямая. Муфта, посредством регулятора, дозирует количество топлива нагнетаемое плунжером. Если допустим, количество топлива мало и не соответствует оборотам подкачивающего насоса. То этот насос накачивает больше чем имеющийся расход на форсунки, внутрикорпусное давление повышается. Перепускные отверстия клапан а и дроссель болта обратки не справляются со сбросом. Вдобавок автомат УОВ по давлению сдвигает угол на раньше. Может по этому стоит такой лютый стук и рычание. Может и ошибаюсь, не знаю.

Еще заметил, что обратка бежит бешеным ручьем. Набирает банку 3 л гораздо быстрей, чем до разборки ТНВД. Только успевай менять банки и сливать в бак.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Вот еще, не уяснил для себя момент. С чем связан такой диапазон настройки давления? 2.7-3.3 бар при 1000 об./ мин. ДВС. Разница 0.6 бар как бы не маленькая. Например настройка в 3 бара, будет попадать в область соответствующую различным оборотам, от 900 до 1300 об./мин. А какое устанавливать правильно, по нижнему, верхнему или среднему значению?

Цитата Терранолюб

Сообщений: 7500
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano R50
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников.
Konoval писал(а):
Показалась симметричной

Она симметричная. Принцип ее работы следующий: через отверстие в плунжере и зазор между муфтой и плунжером часть топлива из нагнетательной полости плунжерной головки перетекает обратно в корпус ТНВД. Сдвигая муфту вдоль плунжера, мы меняем длину пути, которую нужно преодолеть топливу в зазоре между муфтой и плунжером, таким образом меняется гидравлическое сопротивление перетеканию топлива.

Konoval писал(а):
Все же взаимосвязь этой муфты с внутренним давлением по моему есть

Для работы двигателя на холостом ходу нужно строго определенное количество топлива, подаваемого за один такт работы двигателя. Если обороты нормальные, то и количество топлива не больше и не меньше, чем требуется для работы на этих оборотах. Соответственно, перепускной клапан должен справляться.

Konoval писал(а):
Неужели канал перепускной забило?

А вот это нельзя исключать.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:

Konoval писал(а):

С чем связан такой диапазон настройки давления? 2.7-3.3 бар при 1000 об./ мин. ДВС. Разница 0.6 бар как бы не маленькая. Например настройка в 3 бара, будет попадать в область соответствующую различным оборотам, от 900 до 1300 об./мин. А какое устанавливать правильно, по нижнему, верхнему или среднему значению?

Нужно стремиться попасть в середину. А так как это непросто, и дается такой широкий диапазон.

_________________
Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 2156
Откуда: Подольск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1994
Модель: Mistral
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Леха привет! Хочу на выходных попробовать все же довести начатое до конца, может и смогу чего подсказать.

_________________
Внедоpожник — застpянет там, куда дpугой не доедет.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников.

Karp81

Здорова Сань. А чего делаешь? Что то я подзабыл. Я тут уже в дебри залез с ентим ТНВД, голова кругом. Другими важными делами надо заниматься и бросить не могу. Мозгоклюйство с этой эпопеей покоя не дает.

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:
Mr_Gray

Интересно. Что то букварь про зазор между муфтой и плунжером ничего не сказал. Я думал, что в работе участвуют только отверстие в плунжере и положение муфты. Ну да ладно.

А вот муфта все же не симметрична. Вернее не симметрична в одной оси. Есть фаска с одной стороны. Вот на фото и схеме она указана. Явно не просто так. Какая муфта у меня и как я её поставил хоть убей не помню.

1690819.jpg [ 56.98 KIB | Просмотров: 11970 ]

Регулятор.JPG [ 47.44 KIB | Просмотров: 11970 ]

Mr_Gray

Ты все же думаешь, что дело не в муфте? Вот пишешь, что обороты были бы 4000 или не было пуска. А я читал на «Дизельмастера» про обратную ситуацию с неправильной установкой муфты. Двиг у человека запускался только на полном газу и работал при этом на 800 х.х. Возможно дело в типах регуляторов. Может и у нас они отличаются и симптомы соответственно тоже.

Сам то я исходил из обычной графической характеристики центробежных насосов. Где показана зависимость расхода и давления при заданных оборотах. Если по простому, то снижение расхода (при поджатой задвижке например) приведет к росту давления в корпусе и в тракте до регулирующей арматуры. При этом обороты будут теми же. Муфта с регулятором, по моему, и есть регулирующая расход арматура. У нас конечно не центробежный насос на линии НД, но физические принципы в единицу времени должны сохранятся.

Получается, если муфта стоит не правильно, то параметр h (на схеме) тоже изменится. Вот только как?

Регулятор 1.JPG [ 35.77 KIB | Просмотров: 11969 ]

Возможно, что дело не в муфте. Вообще, на мой взгляд, система регулирования самая сложная часть в ТНВД. Куча пружинок, рычагов и т.п. Установочные параметры с микронной точностью. Любой сбитый/неисправный элемент нарушит всю работу и причину найти будет очень сложно без спец. оборудования.

Вспомнил еще один странный момент. После сборки ТНВД, заполнил соляркой и крутил за шестерню, смотрел как прыскает из штуцеров. Так вот, из штуцера на первую форсунку соляра еле вытекала, а из остальных плевалась струйками. Насторожило, но подумал, что в ручную не показатель. Поставил, надел гондурасы на трубки и крутил стартером, пока не набралось. Сравнил на глаз сколько набралось, вроде одинаково. Забил, соляра есть и ладно. Вот думаю, если что то попало в головку и забило (частично) канал (8 на схеме), то расход через него снизится. А ведь отсечной клапан я выкручивал и что то вполне могло попасть в головку.

Канал.JPG [ 54.58 KIB | Просмотров: 11969 ]

Ну и еще кое что показалось странным, отличным от «до снятия». Стрелка манометра перестала колебаться. Получатся снизилась пульсация среды в корпусе. По моему тоже связано с расходом.

Вот такая получилась теория.

Вывод:

Повышенное давление связано с расходом соляры.
1. На линиях сброса через клапан во впуск и в обратку.
2. На линии нагнетания до нагнетательного клапан а штуцеров. Посредством регулятора с муфтой и проходных каналов.

План.

1. Проверить работу манометра.
2. Чистка/продувка перепускного канала.
3. Проверить правильность сборки головки с плунжером.
4. Чистка/продувка каналов в головке. Чистка штуцеров с нагнетательными клапан ами.
5. Чистка/полировка всех деталей в сборке плунжера.

Вроде все. Дальше мои ручонки не лазили. И не полезу. Ну его в баню. Линию нагнетания после штуцеров пока не рассматриваю. Трубки были продуты, форсы почищены и собраны под струей соляры пинцетом. Да и линия эта после отсечки , работает уже независимо от насоса. Я так думаю.

Остались вопросы. Как правильно должны стоять шайбы на плунжере? Какой момент затяжки штуцеров?

Цитата Терранолюб

Сообщений: 7500
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano R50
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.
Konoval писал(а):

Что то букварь про зазор между муфтой и плунжером ничего не сказал. Я думал, что в работе участвуют только отверстие в плунжере и положение муфты.

Правильно, отверстие в плунжере. А выходит оно куда? В зазор между плунжером и муфтой. Он микронный и получается в производстве подгонкой деталей друг к другу, поэтому детали плунжерной пары не взаимозаменяемы. Так вот, при передвижении муфты вдоль плунжера изменяется расстояние от отверстия до края муфты, соответственно, сопротивление перетеканию жидкости.

Konoval писал(а):
Получается, если муфта стоит не правильно, то параметр h (на схеме) тоже изменится. Вот только как?

Изменится, но это легко компенсировать регулировкой холостого хода и цикловой подачи.
Konoval писал(а):
исходил из обычной графической характеристики центробежных насосов

Неправильно ты исходил, здесь принцип несколько другой. Насос низкого давления изначально накачивает топлива намного больше, чем нужно для впрыска. Редукционный клапан и клапан обратки сбрасывают излишки, чтобы поддерживать постоянное давление.
Про шайбы уже плохо помню, кажется так: планка плунжера-шайба с канавками-гладкая шайба-головка плунжера.

Добавлено after 19 minutes 55 seconds:
Да, про шайбы посмотрел в каталогах — все верно.

Добавлено after 2 minutes 27 seconds:
И кстати на картинке от дизельмастера муфта стоит неправильно — фаска должна быть со стороны корпуса плунжера.

_________________
Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.
Mr_Gray писал(а):
Правильно, отверстие в плунжере. А выходит оно куда?

Я думал, что вот так идет слив. А регулируется путь до отверстия и процент его перекрытия.

Слив через муфту.JPG [ 6.76 KIB | Просмотров: 11941 ]

Ну если еще и зазор участвует, то суть по моему не сильно изменится. К стати, здесь на схеме фаска на муфте показана от головки и на всех остальных схемах так же. Точно наоборот должна быть?

Mr_Gray писал(а):

Неправильно ты исходил, здесь принцип несколько другой. Насос низкого давления изначально накачивает топлива намного больше, чем нужно для впрыска. Редукционный клапан и клапан обратки сбрасывают излишки, чтобы поддерживать постоянное давление.

Ну как же не правильно? Я то же самое в общем то и говорил. Зависимость давления и расхода. Нет или не достаточно расхода на сброс (в обратку и во впуск), давление растет. То же самое будет, если недостаточно расхода на нагнетании. Про то, что насос накачивает гораздо больше чем требуемый расход на форсунки я в курсе. Но противоречия тут нет никакого.

Сейчас склоняюсь больше к забитию каналов на сброс во впуск или на нагнетании. Клапан перепускной точно исправен. Обратка шпарит как бешеная. Муфта похоже слишком точная штука и не правильная установка проявилась бы гораздо сильней. А у меня рост давления в среднем на 1 бар выше верхнего предела.

Про шайбы понял. Бум проверять.
Про момент затяжки штуцеров, нашел что 45 Нм. Правильно, нет? А то говорят, что ломучие они.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 7500
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano R50
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.
Konoval писал(а):
А то говорят, что ломучие они.

Не знаю, просто от руки затягивал, сильно, но не со всей дури.

Добавлено after 2 minutes 28 seconds:

Konoval писал(а):
Я думал, что вот так идет слив.

Нет, ход муфты гораздо больше диаметра отверстия. Ну может на холостых оборотах оно и имеет место так быть, но во всем диапазоне — точно нет.

_________________
Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.

Mr_Gray

А что думаешь про то, что при прокручивании вручную из первого штуцера соляра шла плохо? А из остальных плевалась струйками. Показатель или не катит в ручную так проверять?

Цитата Терранолюб

Сообщений: 7500
Откуда: Иркутск
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1996
Модель: Terrano R50
Двигатель: 2.7 (TD27ETi Diesel)
Трансмиссия: авт.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.
Konoval писал(а):
Показатель или не катит в ручную так проверять?

Не показатель. Вручную ты не разовьешь нужного давления. Может у тебя одна форсунка нормальная, а остальные сцут? Это только если раскрутить до 350 об/мин — тогда показатель.

_________________
Есть легенда, что звук работы дизельного двигателя на холостых оборотах совпадает по частоте с мурлыканьем кота. Этот звук не только успокаивает человека, но и обладает целебными свойствами.

Цитата Терранолюб

Сообщений: 4340
Откуда: Новокузнецк, п. Малиновка
Бортовой Журнал: Посмотреть Бортовой Журнал (0)
Год выпуска: 1990
Модель: Terrano WD21
Двигатель: 2.7 (TD27T Turbo Diesel)
Трансмиссия: мех.

Re: Настройка ТНВД для чайников. И другие дебри.

Mr_Gray

Так я ж без форсунок крутил Тоже подумал что руками фигня. Просто насторожило, что первый штуцер еле выдавал соляру. Про ссут иль нет не знаю, не где опрессовывать. Просто почистил форсы и в зад поставил. Вот еду сегодня в город, пойду в магазин гидравлики манометр искать на 250 очков и прочие причиндалы. Буду собирать опрессовыватель из домкрата.