Сравнение вариатор Jatco/ АКПП Aisin, атмосферник/турбинированный двигатель
Пробежала машинка уже 6т. км, чувство новизны притупилось, появились «трезвые» сравнения старого и нового автомобиля Murano Z51 и RX300 IV поколения, и решил сравнить соответственно вариатор Jatco и 6-ти ступенчатую АКПП Aisin по пользовательским параметрам. Учитывая, что тип двигателей на автомобилях отличаются:
— на Murano добротный 3,5 атмосферник, мощность 249 л.с. при 6000 оборотах, 334 Н*м при 4400 об/мин;
— на RX300 2.0 турбинированный, мощность 238л.с. при 4800 – 5600 оборотах, 350 Н*м при 1650 – 4000 об/мин.
Конечно видно, что атмосферный двигатель хоть и мощнее, но выходит на максимальную мощность при более высоких оборотах, а на RX300 турбина позволяет раньше выходить на полку максимальной мощности. При этом момент выше на RX300.
При городской езде RX300 субъективно ощущается более резвой машинкой, но как только на трассе надо обогнать колонну машин на Murano чувствуешь себя гораздо комфортнее, запаса мощности под педалью всегда хватает.
Если сравнивать только технические характеристики диапазона передаточных чисел на Murano (2.371-0.439), и на RX 300 (3.3 — 0.608), то кажется, что RX300 больше «гребет» со старта, но на максимальных скоростях ему приходится держать более высокие обороты, в данном случае теория на 100% соответствует практике, Murano на старте очень нерасторопно набирает скорость (тут конечно влияет и более низкий момент и передаточное число), но на скоростях 110 км/ч у него тахометр показывает почти холостые обороты 1400-1600 об/мин. RX300 для меня оказался более прогнозируемый, на нем я и с места могу сорваться, а на трассовых скоростях давлю сильнее на газ и на тахометр не смотрю).
По среднему расходу конечно RX300 выигрывает, разница в разных режимах доходит до 2,0 л на 100 км, учитывая что бак у Мурано на 80л, а у RX300 на 72л заезжать на заправку чаще не приходиться.
Чем хорош вариатор, что при движении со своими виртуальными передачами у него не происходит разрыва передачи мощности на колеса, но и у Aisina последних поколений при переключении обороты не падают, как будто там внутри работают два сцепления как на DSG, поэтому разгон также очень интесивный.
Aisin очень нравиться своим обучением под манеру езды водителя, через некоторое время перестал обращать внимание на переключение передач и ездить стало комфортно.
На вариаторе главный жирный минус это езда задним ходом (есть ограничение максимального момента), если упереться колесами в препятствие (например бордюрный камень или сугроб небольшой например), то невозможно выехать, двигатель крутится до 4 тыс. об/мин и ничего не происходит( приходилось иногда заранее парковаться задним ходом, что бы с утра, на холодную, не пришлось сильно крутить двигатель. На RX300 это все происходит почти на холостых, проблем нет.
Еще вариатор очень вымораживал при маневрировании при переключении D-R-D и наоборот, если сразу после переключения нажмешь газ, то по трансмиссии чувствовался чувствительный удар, поэтому после таких переключений ждешь еще 1,5 секунды когда машина сама начнет движение и только потом можно ускоряться.
Про ремонтнопригодность вариаторов и двигателей обсуждать не хочу, у меня проблем на Murano не было, у кого то как полоса невезения…
В любой машине есть слабые места, так уж получается, что нам нужны не ломающиеся машины, а производителям надо, что бы мы постоянно покупали новые.
Ну и как вывод сравнения для меня, это наверно как цитата Генри Форда: -Лучшая машина — новая машина!
Всем удачи на дорогах.
Пробег: 5 900 км
3 января 2021 Метки: наблюдение
РЕЙТИНГ САМЫХ НАДЕЖНЫХ ВАРИАТОРОВ
Споры о надёжности вариаторов ведутся, вероятно, с момента изобретения этой бесступенчатой трансмиссии. Некоторые автовладельцы уверены, что в отношении долговечности такие коробки передач не слишком уступают альтернативным вариантам. Другие рекомендуют покупать машины с вариаторами только для того, чтобы ездить на них в сервис. Проблема в том, что обе стороны – правы. Капитальный ремонт вариатора может потребоваться
Споры о надёжности вариаторов ведутся, вероятно, с момента изобретения этой бесступенчатой трансмиссии. Некоторые автовладельцы уверены, что в отношении долговечности такие коробки передач не слишком уступают альтернативным вариантам. Другие рекомендуют покупать машины с вариаторами только для того, чтобы ездить на них в сервис.
Проблема в том, что обе стороны – правы. Капитальный ремонт вариатора может потребоваться уже через 30–40 тысяч километров пробега. Но есть модели бесступенчатой трансмиссии, на которых можно «откатать» полмиллиона километров, посещая сервис лишь для замены масла.
Разберёмся, какие модели вариаторов считаются самыми надёжными и беспроблемными.
От чего зависит надёжность вариатора
В первую очередь стоит отметить, что вариаторы идеально чувствуют себя при длительных поездках по трассам. В городских условиях, когда за 10 минут движения нужно два раза остановиться на светофорах и один раз – ускориться, чтобы обогнать тормозящий автобус, такие трансмиссии изнашиваются достаточно быстро.
Самыми опасными условиями для эксплуатации вариаторов являются:
- Частое переключение скоростей (торможение и разгон) при городском движении. Впрочем, если ускоряться и замедляться плавно, а не переходить с первой передачи сразу на третью, то износ вариатора будет сокращён.
- Низкие температуры. Внутри вариатора всегда должно быть жидкое масло, в идеале – нагретое до 60–70 градусов по шкале Цельсия. В холодную погоду этот смазочный материал становится вязким и чрезвычайно густым, вследствие чего начинает разрушать механизм трансмиссии. Поэтому перед стартом в зимнее время автомобили с вариатором нужно прогревать.
- Пробуксовка. Способна «убить» вариатор буквально за несколько минут. Во время пробуксовки металлический ремень трансмиссии трётся о конусообразные диски. Это приводит к практически мгновенному износу покрытия, от которого даже полировкой не избавиться.
- Повышенная запылённость. Загрязнения из воздуха проникают в масло в вариаторе, даже через тонкие и грубые фильтры, что, в свою очередь, приводит к быстрому износу – как металлических деталей трансмиссии, так и смазочного материала.
Таким образом, даже если у вас будет установлен вариатор Jatco JF011E, считающийся одним из самых надёжных, но вы будете резко стартовать зимой без прогрева, часто пробуксовывать и забывать менять масло – поломки возникнут очень быстро.
Какие детали вариатора ломаются и изнашиваются чаще всего
«Рекордсменом по ненадёжности» являются подшипники, которые находятся в месте соединения шкива и корпуса вариатора. Они могут сломаться уже через 40–60 тысяч километров пробега – даже на лучших моделях бесступенчатой трансмиссии. Характерный «симптом» – гул и стук при работе.
Также быстро изнашиваются расходные материалы – резиновые и тефлоновые прокладки-кольца. Однако сотрудники благонадёжных сервисных центров меняют их при каждой полной замене масла в вариаторе. Поэтому не стоит записывать износ расходных материалов в недостатки конструкции.
Ещё одно проблемное место вариатора – гидроблок. Точнее, не он сам, а различные насосы, моторы и заглушки, входящие в его конструкцию. Производители часто используют недорогие материалы для их изготовления, вследствие чего они быстро изнашиваются.
Например, в гидроблоке вариатора Jatco JF010E устанавливается алюминиевый клапан контроля насоса. Причём используется «обычный» металл. При контакте с изношенным маслом этот клапан очень быстро истирается. В сервисных центрах часто меняют эту запчасть на неоригинальную, но изготовленную из анодированного алюминия – она меньше подвержена износу, царапинам и другим проблемам.
Говоря о самом вариаторе, самым слабым местом большинства конструкций является передаточный ремень. Во время переключения передач он немного растягивается и сжимается. Из-за этого металлические ленты в его основе начинают «уставать», что может привести к появлению трещин и других дефектов.
Базовый принцип прост – чем больше металлических лент в основе передаточного ремня, тем он надёжнее. Например, в Jatco JF015E, считающимся одним из самых «проблемных» вариаторов, используется ремень с 8–9 лентами. А в Jatco JF011E и JF010E – с 10 лентами. Опять же, некоторые сервисные специалисты могут поменять стоковый ремень на усиленный, с большим ресурсом.
Металлический ремень трётся о металлические конусообразные диски, вызывая их износ. Чтобы замедлить этот процесс, они могут покрываться твердосплавными материалами – как в Jatco JF011E. Но в Jatco JF015E, например, диски изготовлены из обычной стали без дополнительного усиления, поэтому ресурс вариатора – всего 100–150 тысяч километров. После этого его придётся менять. Или хотя бы диски.
Теперь, разобравшись со «слабыми местами» вариаторов, можно рассмотреть самые надёжные модели.
Зачет — «автоматам». Составили топ надежных 6-диапазонных АКПП
Помните те времена, когда автомобилисты спорили, что лучше: бензин или дизель? Победителя так и не выявили. Потом был следующий уровень: «автомат» или «механика»? Статистика продаж показывает, что последние лет десять с убедительным отрывом лидирует «автомат». Правда, как только речь заходит о подержанных авто, его позиции начинают слегка пошатываться, ведь с возрастом у многих моделей появляются проблемы с надежностью и ресурсом. И как не нарваться на такой «сюрприз»? Чтобы избежать ошибок, предлагаем изучить наш топ-6 надежных шестидиапазонных «автоматов».
Поскольку автоматические коробки передач предлагаются уже для большинства выпускаемых в мире автомобилей (кроме разве что Lada Niva), то обзор самых надежных АКП, составленный вместе с компанией «АвтоСтронг-М», мы решили разделить на две части. В первой будут представлены пять «автоматов» для автомобилей с двигателем, установленным поперечно, а во второй — с установленным продольно.
Aisin TF-80SC/81SC
Японский «автомат» Aisin TF-80SC предназначен для передне- и полноприводных платформ с поперечной установкой двигателя. Дебютировал агрегат в 2001 году на Volvo V70, а с 2006 года устанавливался на другие авто: Saab, Alfa Romeo, Lancia, Citroen, Peugeot, Renault, Cadillac, Ford, Land Rover, Mazda, Opel.
Столь широкий спектр моделей объясняется тем, что агрегат в зависимости от модификации способен переваривать крутящий момент до 450 Н·м и предназначен для работы с двигателями рабочим объемом от 1,9 до 4,4 литра. О том, какие нюансы могут возникнуть в ходе эксплуатации, смотрите в видео.
Aisin TF60-SN / 09G
Представим еще один Aisin — модификации TF60-SN. Между прочим, это первая 6-диапазонная АКПП в мире. Создавалась она по заказу концерна VAG (в его номенклатуре имеет обозначение 09G) и поэтому устанавливалась практически на все модели — начиная со Skoda Fabia и заканчивая Volkswagen Transporter. Помимо этого, ее можно встретить на Mini, Audi, Saab, Ford Mondeo и даже китайских FAW.
В зависимости от модификации коробка рассчитана на максимальный крутящий момент от 290 до 450 Н·м. В разных вариантах исполнения может иметь внешний радиатор, теплообменник на АКПП и встроенный теплообменник с термостатом на самой коробке, а также может комплектоваться угловым редуктором для работы полного привода. Коробка заслуженно входит в наш рейтинг, однако проблемы также могут возникать. В числе наиболее рисковых машин находятся те, что оснащались версией с водомасляным теплообменником на самом агрегате, например Skoda Octavia с моторами 1,8Т, Volkswagen Passat с таким же двигателем и Volkswagen Tiguan с двигателями от 1,4 до 2,0Т. А вот привозным американским Passat CC и Passat неприятности при малых пробегах обычно не грозят: они имеют внешний радиатор коробки и даже без должного обслуживания АКПП держатся куда дольше. Для них и пробеги до 200—250 тыс. километров не проблема, а для современной АКПП это вполне достойный ресурс.
Важный фактор — это регулярная замена масла. Изначальный регламент технического обслуживания таких машин, как Passat B6 и Skoda Octavia A5, вообще не предусматривал замены масла в АКПП на протяжении всего гарантийного срока. Сейчас сервис рекомендует менять масло при пробеге 60 тыс. километров, что значительно улучшает шансы коробки на долгую и счастливую жизнь. Но лучше проводить замену масла вдвое чаще с обязательным снятием и чисткой поддона. Даже если вы не знаете, менялось ли масло в вашей машине ранее, можно пойти путем осторожной смены части жидкости.
Механическая часть у АКПП достаточно крепкая, но излишнее загрязнение масла она переносит плохо. В частности, грязь убивает насос, втулку солнечной шестерни задней планетарной передачи, втулку задней крышки и втулку барабана К3. На коробках старых выпусков также изнашиваются шайбы сателлитов передней планетарной передачи. Помимо этого, резко возрастают шансы на серьезный ремонт гидроблока: у него изнашивается абразивом сам материал «плиты», что требует применения ремонтных наборов Sonnax 15741-14K. Последнее требует серьезной подготовки и выполняется только в условиях специализированной мастерской. Но компании, специализирующиеся на ремонте этого типа АКПП, обычно имеют подменные гидроблоки.
Aisin U760E / U660E
Выпускается с 2006 года, изначально предлагалась для Lexus ES350, однако позднее перекочевала и на некоторые модели Toyota, оснащавшиеся 3,5-литровым бензиновым V6. В наших краях ее можно встретить под капотом RAV4 и Camry. Модификация АКПП под индексом U660F предназначена для работы с полноприводной трансмиссией, а модификация U760F — это уже усовершенствованная коробка, также доступная для полноприводных авто.
Традиционно Toyota заказывает для своих машин очень живучие «автоматы». Правда, в первые годы (примерно с 2006-го по 2009-й) эта трансмиссия страдала от ряда «детских болезней», но, вылечившись от них, стала очень надежной. Способна пройти 400 тыс. километров, главное — избавлять ее от старой загрязненной ATF. То есть необходимо делать частичную замену или, если позволяют средства, обновление ATF прокачкой.
Jatco JF613E / Mitsubishi F6AJA / Renault AJ0
Данная АКПП выпускается с 2006 года и устанавливается на популярные модели сразу трех производителей: Nissan, Mitsubishi и Renault, — поэтому может обозначаться сразу тремя кодами.
В зависимости от модификации способна спокойно переваривать крутящий момент до 330 Н·м, поэтому ее можно встретить под капотом довольно широкого спектра моделей — начиная с Mitsubishi Lancer и заканчивая Nissan Pathfinder. Подробно о нюансах, которые необходимо знать о данной АКПП, — в видеоролике.
Hyundai A6MF1
Начнем с того, что это первая в нашем рейтинге АКПП, разработанная непосредственно автопроизводителем, а не специализированной компанией. И это заслуженный результат прозорливости корейцев, ведь у них есть собственный отдел по разработке трансмиссий — PowerTech, работы которого вполне достаточно для того, чтобы закрыть все их потребности в АКПП, причем для всей гаммы моделей начиная от малолитражек и заканчивая премиум-сегментом.
Семейство АКПП условно разделено на три группы. Начальная — G — предназначена для работы с двигателями объемом от 1,2 до 2 литров, версия M «закрывала» сектор объемом от 2 до 2,4 литра, а коробки серии L предназначены для турбодизелей и бензиновых моторов объемом до 3,8 литра. Подробнее о конструкции и надежности АКП Hyundai — в ролике.
Как видим, в рейтинге надежности АКПП для поперечной компоновки лидирует Aisin. Мало того что компания стала первой в мире, кто разработал 6-диапазонную АКПП, она еще и умудряется создавать одни из самых надежных агрегатов для весьма широкой линейки автомобилей. А кто будет лидером в сегменте «автоматов» для автомобилей с продольным расположением двигателя? Об этом мы расскажем в следующем обзоре.
Aisin, Jatco, Zf и тд. какие производители, какие акпп ставят на свои авто?
К примеру на Вольво ставятся Aisin, на VW тоже Aisin (но вопрос только ли этой фирмы)?
У какой из марок коробки собственной разработки, у Мерседеса вроде или я не прав? BMW вроде ZF ставит.
Давайте некую статистику подведем, делитесь своими познаниями.
Rom242
RCM
Регистрация 10 декабря 2009 Сообщения 9,720 Возраст 48 Марка машины Volvo Модель Volvo XC90 I Регион Московская область Имя Roman
«Президент ВАЗа Игорь Комаров заявил журналистам, что к середине 2012 года автомобили Lada Priora и Lada Kalina получат 4-ступенчатые автоматические коробки передач японской компании Jatco.»(С)
http://www.autonavigator.ru/news/2010/12/23/16672.html
P-R-N-D
Rom242, вот оно как.
Ваз- Jatco (в перспективе).
Maeglin
Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация 11 декабря 2006 Сообщения 31,961 Марка машины Volvo Модель Volvo XC90 I Модель V8 Город Тверь Регион Тверская область
цанрадфабрик куда только не ставится, не только на бумера. на фольцы и камазы точно знаю что да.
Последнее редактирование: 25 декабря 2010
P-R-N-D
цанрадфабрик
Добавлено через 1 минуту
Хочется просто вывести статистику в табличку, собрался покупать ту или иную марку и модель человек, посмотрел и понял сразу, что за коробки ставятся.
Maeglin
Шовинист
Техн. редактор
RCM
Регистрация 11 декабря 2006 Сообщения 31,961 Марка машины Volvo Модель Volvo XC90 I Модель V8 Город Тверь Регион Тверская область
Zahnrad Fabrik Friedrichshafen AG
если полазать по ссылкам, можно найти все машины, на которые ставились коробки ZF
Последнее редактирование: 25 декабря 2010
P-R-N-D
Zahnrad Fabrik Friedrichshafen AG
Понял, сенкс.
P-R-N-D
На Nissan Teana ставится вариатор Jatco.
На Infiniti стоит 7 ст. автомат Jatco.
Renault Latitude — 6 ст. автомат Jatco с двигателем 2.5
Начитался.
Интересно, а почему Вольво не сотрудничает с Jatco, почему ее выбор пал на Aisin?
Влад0380
Постоянный участник
Регистрация 12 Май 2007 Сообщения 4,531 Возраст 43 Марка машины Chevrolet Модель K2500HD Регион Москва Имя Влад
. У какой из марок коробки собственной разработки, у Мерседеса вроде или я не прав?
GM, Ford USA — автоматы свои.
Причем неплохие — разве что AXOD на ->’94 Taurus осыпается эйзиновскими темпами. правда, чинится за 50тыр.
Остальная продукция живет долго или очень долго — скажем, аккуратные пользователи до сих пор не определили ресурс джиэмовского Allison 1000, появившегося в 2001м.
Насчет Доджей и прочей крайслеровской продукции не в теме.
Последнее редактирование: 17 января 2011
P-R-N-D
Остальная продукция живет долго или очень долго — скажем, аккуратные пользователи до сих пор не определили ресурс джиэмовского Allison 1000, появившегося в 2001м.
У меня получается тогда коробка живет слишком долго, машина 91 года, коробка еще жива, посмотрел по таблице, собственного производства VW стоит «автомат» у меня на машине.
kibalchish
0
Регистрация 10 июля 2009 Сообщения 219 Имя Вадим
Не знаю к чему эта тема на форуме Вольво , но тем не менее.
— Aisin Seiki Co является по сути дочерней фирмой Toyota Motor, 51 процент акций ей принадлежат. Все коробки Toyota делаются на мощностях Aisin. Но в то же время Aisin имеет большую степень свободы и широко сотрудничает со многими производителями. В настоящее время фирма номер 1 по выпуску АКПП в мире.
— Jatco (Japanese Automatic Transmission Co) дочерняя фирма Renault-Nissan, хотя впрочем там в учредителях много еще кто (Ford, Mazda, Mitsubishi, Subaru). Тоже имеет широкую степень свободы и сотрудничает с рядом других производителей.
— про Zehnrad Fabrik AG уже сказали.
Вот тебе и три кита современного мира АКПП.
Свои коробки делает Мерседес, Хонда (причем интересной конструкции, она трехвальные как механика, а не планетраные) и американцы (GM, Ford, Chrysler).
dvv24-77
0
Регистрация 3 Июнь 2010 Сообщения 752 Возраст 45 Имя Вячеслав
А Аisin ТS-80 (если не ошибаюсь), кроме VOLVO на какие модели автомобилей еще ставится? Или она только для VOLVO