Как проверить свечу накаливания вебасто
все темы по вебасте прояитал, но вопросы остались
машина 1996г.
котел Thermo Top S (что вроде как соответсвует модели котла Thermo Top С — на него в инете инструкция по эксплуатации на каждом углу лежит хотябы)
вебаста от машины была отсоединена: предыдущие хозяева постарались
снял с машины — одна сплошная куча грязи а не вебаста
сколько смог все разобрал почистил, насосы воздуха и антифриза нормально работают, топливный насос чета щелкает когда +12в на контакты подаешь
как с самой электоникой вебасты я не знаю(попробую вообще хотябы ошибки DIS’ом почитать, но не знаю еще когда до этого дойдет)
у меня сейчас осталось 3 проблемы:
1. проверить дозирующий топливный ( насос на него вообще какой сигнал идет ? импульсы или как ? он же мембранного типа, тупо постоянка +12в вроде как не поможет)
2. проверить датчик воспламенения (без включения, с помощью мультиметра и т.п.)
3. проверить свечу накаливания (без включения, с помощью мультиметра и т.п.)
и еще одна проблемка есть, я не могу снять пластиковый кожух, т.к. мешается трубка одна от топливной магистрали, но об этом позже напишу, т.к. проще на фотках показать чем на пальцах объяснять чего и как
вобщем подскажите plz как проверить
думаю вообще надо бы проверку глобальную замутить с помощью имитации работы, т.е. все подключить на весу и запустить
но это надо все в гараже собрать в единую систему, чтобы циркуляция воды была и топлива , пока времени на это не могу найти
25.10.2010, 11:45
..скачай прогу Webasto. и через калайн подключись. все покажет.
2 и 3 это один элемент..
25.10.2010, 14:07
Цитата(Валера @ » post=)
.скачай прогу Webasto. и через калайн подключись. все покажет.
ух ты, не знал, буду копать спасибо за наводку
Цитата(Валера @ » post=)
2 и 3 это один элемент..
веришь нет, но разные, по крайней мере wds говорит так, да и разъемы разные и вобщем то на фотке могу эти разъемы показать, так сказать вживую
либо я неправильно как то назвал один из элементов
Добавлено через 58 минут:
чуток фоток
вот схема из WDS http://download.golgofa.ru/valera/WDS/rele. P0000002037.htm
чтото хреново ссылка работает, вот скрин
разъем X01011 провода BR-BR датчик воспламенения
разъем X01014 провода GE-GE свеча накаливания
вот я хочу снять этот пластиковый щиток, а мешает эта маленькая круглая пластиковая штучка, в ней видна часть трубочки для топлива, ну и вообще в это отверстие вставлялась пластиковая штукенция и от нее шол топливный шланг, на фотках выше он виден
как снять этот пластиковый щиток ? снять надо чтобы все от грязи почистить
сам котел располовинивать не хочу
как узнать изнутри все чисто или необходима чистка от нагара, по некоторым данным чистка необходима раз в 4-5 лет, у некоторых там такой кокс, что закачаешься — судя по фоткам
25.10.2010, 19:23
1 снимай пластину со свечками (4 винтика)
2 винт на горелке долой
3 аккуратно вверх горелку
4 круглую резинку-уплотнитель, которая одевается на трубочку горелки, долой
5 только после этого можно отделить корпус возд. насоса от остальной части.
ПС пока не снимешь горелку-далше разбирать нельзя!-загнёшь или сломаешь трубочку горелки. При сборке обрати внимание на правильную установку резинки-уплотнителя горелки.
http://files.mail.ru/0EI3RF
вот здесь диагн. и сборка-разборка
Добавлено через 8 минут:
Цитата(falcon @ » post=)
у меня сейчас осталось 3 проблемы:1. проверить дозирующий топливный ( насос на него вообще какой сигнал идет ? импульсы или как ? он же мембранного типа, тупо постоянка +12в вроде как не поможет)2. проверить датчик воспламенения (без включения, с помощью мультиметра и т.п.)3. проверить свечу накаливания (без включения, с помощью мультиметра и т.п.)
1 топл. проверяется импульсной подачей +12 на контакты (капельницу на выход, капельницу на вход и в бензин). если рабочий-толчками пойдёт бензин.
2 сопротивление свечи накала ищи в инструкции ниже (страница 608)
3 сопротивление датчика горения там тоже есть (сначала замер при 20С, затем штифт в огонь-раскаляй до красна на пару см и замеряй сопротивление) (страница 608).
ПС: когда печку будешь на место ставить-не забудь новое колечко между кронштейном в арке и выхлопом вебасты (а то могут быть неприятности).
Webasto (неисправности)
Webasto (неисправности)
Прежде чем задать Ваш вопрос, пожалуйста прочитайте наш FAQ по Webasto и как сделать из догревателя отопитель
Если есть необходимость ознакомится с утройством Webasto, то смотрите здесь.
Если все равно возникла необходимость Вас в чем-то просветить — пишите здесь.
Если Вам надо переделать догреватель в отопитель, то читайте для начала здесь, с вопросами о переделке пишите здесь.
Эта тема только по проблемам webasto и как с ними бороться.
Последний раз редактировалось Allex; 02.12.2013 в 18:31 .
28.10.2014, 21:47 #4231
Ошибки стирали и запускали котел принудительно через таймер — сначала включается помпа, потом продувка и все, насос даже тикать не начинает, соответственно никакого воспламенения и дыма нет, потом котел блокируется и выдает ошибку свечи накала и блокировки котла. Дозирующий насос тикает 10 секунд при тесте через «васю», потом вырубается, т.е. да он не заклинивший и вроде как работает, но не долго. Насос можно снять без ямы, бак не обязательно полностью снимать?
29.10.2014, 00:03 #4232
Сообщение от Stiv 
ckat, У вас котёл как самолёт запускается, а у меня почему то нужно прислушиваться, заработал или нет, узнаю по дыму из под нище. У меня не нормально что то с котлом, он должен сильно гудеть?
Это вариант записан до замены камеры сгорания.она проработает несколько минут и выключается.
Сейчас работает тихо.
29.10.2014, 04:01 #4233
Вы вобще слышите, что вам говорят ?
При чём здесь насос, что вы в него упёрлись ? Для понятия проблемы, я сказал что нужно сделать:
Сообщение от барс027
Всё стираем и запускаем, а затем уже смотрим — или всё ОК, или не запуск, но уже ориентируемся на эти показания.
Вместо ошибок после старта, получаем:
Сообщение от bmw70
запустили тест каждого блока вебасто, в итоге все везде запускается и работает, кроме дозирующего насоса
Я ещё раз говорю:
Сообщение от барс027
Если не запустится, то смотрим что напишет, на это уже можно опираться.
В итоге снова:
Сообщение от bmw70
Ошибки стирали и запускали котел принудительно через таймер — котел блокируется и выдает ошибку свечи накала и блокировки котла.
ну и где эти ошибки, что было конкретно написано ? «неверное значение Q8, преждевременное обнаружение пламени, КЗ штифта накала» или что ?
Вы понимаете что, вначале котёл проводит тест всех компонентов, и только если всё в норме (насосы, датчики, подогрев, свеча) он смотрит условия на старт, и только тогда начнёт запускаться.
Топливный насос включается самым последним, помпа включается всегда и сразу, после неудачного старта продувка тоже самое работает всегда ещё полторы минуты, для охлаждения свечи.
Если судить по этой информации
Сообщение от bmw70
сначала включается помпа, потом продувка и все, насос даже тикать не начинает.
то однозначно есть неисправность по оборудованию, поэтому дозатор даже не включается. Если продувка гудела пару минут и была ошибка на свечу, а затем блокировка, то свеча имеет большое значение по сопротивлению, больше 0,4 Ома, мозги видят преждевременное пламя перед стартом и пробуют вначале охладить штифт накала (он же свеча), и естественно если она не исправна, то сопротивление не уменьшиться, котёл просто вырубиться в блок.
Или как вариант, котёл пытается раскалить свечу, но значения не выходят в нормальные показания, опять продувка и блок.
Вы конечно можете искать яму, эстакаду, снимать/чистить/менять насос, думать почему при тесте он стучит 15 сек, а не полчаса, а при старте вобще молчит, это ваше право.
А можно снять котёл, посмотреть что внутри горелки и если всё чисто, то заменить только свечу накала. У всех ТВВ она одинаковая, отдельно продаётся только на бензин, и можно поставить её, или взять с любого другого дизельного, разрезав резину вытаскивая из связки. Если нет возможности в запчастях и нет желания ковырятся, купите новую горелку в сборе. Но учитывая Сибирские морозы под -40 гр, лучше «уходить» от Вентури, а поставить сразу ВЕВО, где горелка испарительного типа, и нет проблем на запуск в холода.
29.10.2014, 12:16 #4234
Уточняю, почему важно знать точную формулировку значения ошибки, в частности касаемо свечи.
Свеча важный элемент в котле, и служит как свечой (штифтом накала) для розжига огня, так и датчиком пламени для определения мозгами этого пламени в горелке.
Визуально её состояние определить практически не возможно, отремонтировать тоже, все вердикты выносятся по сопротивлению из показаний диагностики, они очень ничтожны, доли Ома, и как правило точно их замерить простым мультиметром не представляется возможным, т.к. у них большие погрешности.
Я специально зацепил две диагностики Ваг-ком (Вася диагност) и Вебасто (WTT), что бы было понятно наглядно где смотреть это сопротивление (фото).
Если на холодную сопротивление составляет 0,2-0,3 Ома, свеча в идеале. Если 0,35 — 0,39 Ома, это на грани «фола», свеча выйдет из строя в любой момент, и это может сказываться на срыве пламени при переходе в частичную нагрузку, или старте из регулируемой паузы. Если больше 0,4 Ома то свеча неисправна. При работе котла показания датчика пламени должны превышать 0,7 Ома, если ниже — свечу так же на помойку.
Ну и если на холодную показания свечи реально КЗ, это бывает очень редко, но бывает (0,001 Ома), то дело не в свече, а в мозгах, конкретно сгорел резистор отвечающий за показания сопротивления.
Именно поэтому я настаивал на точном вердикте по диагностике в проблеме выше у bmw70, что при «КЗ», что при «преждевременном пламени» котёл просто включает помпу, затем продувку на минуту, и затем блокировка, и естестно никакой дозатор даже не включиться. Что интересно, одинаковая проблема в разных диагностиках так же пишется по разному, если у ВТТ «преждевременное пламя», то у Васи это — «недостоверный сигнал Q8»
Надеюсь, что это будет полезно другим форумчанам, и будет меньше вопросов «как выяснить рабочая свеча или нет ?».
ЗЫ:
Ну и конечно меньше попыток в поисках ямы для снятия топливного насоса
PS:
bmw70, старайся подальше держаться от ОФов, у них часто присутствует жадность, даже если хотели «развести» на дозатор не специально, а из-за высокого склада ума, то цена ему — 3 руб, откуда 18 руб .
За эти деньги ты можешь купить по частным продажам ВЕВО автономку, выкинуть целиком свой догрев ТТВ и заменив на ВЕВО спокойно ездить в тепле при — 40 гр.
Миниатюры 
31.10.2014, 12:39 #4235
Доброго времени!
Может кто подскажет . — буду благодарен.
2005 г.в. ,Termo Top V c пультом и клапаном N279, т.е. автономный отопитель , не догреватель.
Работает (включается) только при заводке двигателя. Т.е. , если машина холодная (нуль градусов за бортом) , с пульта клима в салоне запускается , загораются на ней лампочки , включается вентилятор , но сам отопитель не запускается! Если же вставить ключ , и включить зажигание , он тут же запускается , появляется характерный шум под капотом спереди справа , идёт выхлоп от отопителя под днище , сама выхлопная греется .
По теме , была ошибка по перегреву из-за неисправности циркуляционного насоса , насос заменили , ошибки сбросили , но с пульта так и не заработала. И вроде не работала самостоятельно никогда (2 года владения авто , машина не моя , родственника)
p/s/: Ещё и в салоне еле теплый воздух дует на максимуме и при полном прогрева двигла (до 90 градусов). И так вроде было с момента покупки авто . Причём все патрубки , от Вебасто , на клапане N279 , входящие в салон из моторного отсека к теплообменнику , идущие к радиатору машины спереди , и другие в моторном отсеке примерно равны по температуре -ТЁПЛЫЕ. Хотя сам мотор горячий! Может термостат подклинивший (2.0 tdi BKD) . Но летом стрелка выше 90 не подымалась! А сейчас в салоне как-то не айс , немножечко тёплый воздух и не более .
Подскажите , пожалуйста .
31.10.2014, 15:45 #4236
dimapas, Беларусь большая! Откуда точнее?
С пульта может не запускаться по двум причинам :
1) не прописан брелок в Телестарте или нет этого блока(сняли).
Только с твоих слов, рекомендовал бы заменить термостат.
Проверить кодировку клапана N279. Скорее всего он работает на двигатель.
А ещё у меня есть предположение, что это не с завода, а переделка.
31.10.2014, 18:43 #4237
Сообщение от serg_w
dimapas, Беларусь большая! Откуда точнее?
С пульта может не запускаться по двум причинам :
1) не прописан брелок в Телестарте или нет этого блока(сняли).
Только с твоих слов, рекомендовал бы заменить термостат.
Проверить кодировку клапана N279. Скорее всего он работает на двигатель.
А ещё у меня есть предположение, что это не с завода, а переделка.
Спасибо за ответ!
Беларусь , Барановичи. Тут то и мастеров толком нету. К одному родственник обратился , так тот ему наговорил кучу всего , а по факту заменил циркуляционный насос , поставил б.у. , а взял как за новый (причём старый себе оставил) . Скинул ошибку , и сказал , что отопитель мол пытается запуститься , но что-то не может . Предложил заменить на заведомо рабочий , за 500 у.е. И это всё при том , что обращались по поводу недостаточного тепла в салоне (или его почти полного отсутствия при прогретой машине) , а не по поводу возможных неисправностей Вебасто .
Вот , пока склоняюсь к замене термостата , хотя бы в профилактических целях. Поменять , затем посмотреть , теплее ли в салоне станет. Заодно и антифриз.
А по факту сам вчера загнал эту машину к себе в гараж , проверил , отопитель запускается , но почему-то только с включением зажигания. Сам пульт рабочий , т.е. на нём светодиод срабатывает , да и клима в закрытой машине по кнопке брелка оживает.
Переделка ? — да всё может быть , машина с 2009 года в РБ , и он её второй владелец.
Т.е. , я так понимаю , нужно определить , правильным ли образом настроен клапан N279 , путём подключения «Васи» . Все три шланга на нём одинаковой тем-ры , т.е. возможно тепло гоняется по полному контуру , а не только на салон. Но двигатель то в этот момент работает , а не остановлен , возможно так и нужно .
1.А вообще можно ли было переключить диагностикой автономный отопитель в такой режим работы, как будто это догреватель ? Есть ли такая настройка ?
2.Как проверить , прописан ли брелок в Телестарте ?
3.Как проверить , есть ли этот блок ?
p/s/:Ещё этого Васю нужно приобрести , или к кому-то ехать-проситься , чтобы не галопом по Европе диагностику делал (прочитал ошибки и до свидания), а была возможность внимательно изучить все настройки конкретно отопителя .
Отыскание неисправности Webasto ThermoTop-Z/C-D Peugeot 807 (Чистка испарителя горелки, свечи накала (0.3 Ом) ) часть 4
Всем хорошего настроения на пути к теплой машине зимой.
Итак, как и писал раньше в продолжении отчета № 3 www.drive2.ru/l/459539511513197043/ отыскание неисправности работы Webasto в этом отчете будет непосредственно проверка свечи накала и чистка испарителя горелки.
А начиналось все с того, что при измерении сопротивления свечи у меня было в районе 1-2 Ом, без учета сопротивления щупов мультиметра при комнатной температуре около 22 градусах — а это говорит о том что мозги Webasto видят что в горелки есть пламя и выдают ошибку по свече накала.
Кому интересно то:
1) Рабочая свеча накала должна иметь сопротивление до 0,3 Ом. Т.е. идеально это 0,2-0,27 Ом. При измерениях в температурных режимах 22-27 градусах.
2) Сопротивление свечи накала при возгорании горелки около 0,7-1,3 Ом.
Поэтому далее по ходу. Можно просто залить горелку к примеру очистителем карбюратора или вроде чего нибудь похожего. После заливки у меня сопротивление стало 0,5 Ом. Это тоже много. Поэтому было принято решение разобрать горелку полностью. Ибо испаритель волокна дотрагивались до свечи накала тем самым возможно на свече было не правильное ей сопротивление.
Итак, для начала снимаем нагнетатель воздуха с Webasto 4 самореза.
Итак, разрезаем 3 сварных шва на горелки чтобы добраться до испарителя.
И наблюдаем вот это.
У меня испаритель косался свечи. И свеча не доставалась из горелки. Прикипела очень сильно. Поэтому аккуратно все замачиваем. После этого свеча постукиванием вышла. Очищаем все хорошенько. Продуваем испаритель и хорошенько его утрамбовываем чтобы не было торчащих проволочек с него.
После демонтажа свечи сопротивления на ней стало 0,22 Ом — что соответствует норме. Подключаем ее к аккумулятору смотрим разогрев. Все ОК. Меряем сопротивление около 1,1 Ом — тоже норма. Значит свеча рабочая.
Далее собираем все на свои места. Замену испарителя не делал. После установки свечи снова проверяем 0,22 Ом все ОК. Значит проблема со свечей решена.
Продолжение следует в 5 части…
Всем удачи и не мерзнуть зимой.
Штифт накала / датчик пламени 12V
Штифт накала / датчик пламени представляет собой электрическое сопротивление и регистрирует температуру охлаждающей жидкости в теплообменнике отопителя. Сигнал с датчика температуры направляется в блок управления; в зависимости от него отопитель переключается из одного режима работы в другой.
Проверка штифта накаливания/ датчика пламени на отопителе, снятом с автомобиля.
При проверке цифровым мультиметром у штифта накаливания/ датчика пламени должны наблюдаться следующие электрические параметры:
Сопротивление при 25°C:0,3 . 0,6 Ом
Замена горелки со штифтом накаливания/ датчиком пламени.
ВНИМАНИЕ! У Thermo Top E и C предварительно следует снять циркуляционный насос.
1. Снять узел нагнетателя воздуха.
2. Выдавить насадку кабеля штифта накаливания/ датчика пламени (8, рис. 902) из корпуса горелки (5).
3. Вынуть винты (10).
4. Вынуть горелку (3) со штифтом накаливания/ датчиком пламени (8) из корпуса горелки (5).
5. Снять уплотнение (4).
6. Отремонтировать снятые компоненты.
1. Приложить новое уплотнение (4) к корпусу горелки (5).
2. Привести горелку (3) в установочное положение и закрепить винтами (10) с моментом затяжки 4 ± 0,4 Нм.
3. Вставить насадку кабеля штифта накаливания/ датчика пламени в корпус горелки (5).
4. Установить узел нагнетателя воздуха.
5. Установить циркуляционный насос, если он был снят.