Выздоровление после комы
клонирование моего блока на новый, и счастливый запуск авто.
Как следствие, ушли все ошибки, которые мучали меня. Я перебрал уже полмашины и заменил с десяток датчиков, в причина была в ЭБУ. Как итог, пришлось адаптировать дроссель и ехать, кайфовать.
Следующее устранение, замена подрулевого шлейфа. При вывороте руля вправо, у меня загорается ошибка по подушке. Решение ремонта шлейфа не для меня, решено, что только качественные запчасти без колхоза. Дальше детейлинг с покраской ручки и все, машина в идеале.
Даже купил набор ТО для PDK, тут один «знающий» утверждал что фильтр подделка, ездил к официалам, у них точка -точ лежат.
Про надёжность и ремонт PDK
Как я и обещал, возвращаюсь к заинтересовавшему меня вопросу надежности и ремонтопригодности PDK.
В русскоязычном сегменте интернета информации оказалось маловато, пришлось искать на разных форумах. В этой статье я коротко и для общего понимания изложу основные проблемы с PDK и способы их решения. Прошу меня сразу извинить за неточный перевод технических терминов, но общий смысл, я надеюсь, не пострадал.
Суть проблемы с PDK в том, что в случае неисправности, производитель требует её полной замены. Это довольно странно, так как такие элементы, как соленоиды или датчики часто выходят из строя, что не требует замены всего узла.
Для справки, на декабрь 2020 года PDK в сборе на мой Cayman стоит около 1.3 млн. рублей. Разумеется, продленная гарантия в в 140к рублей за два года на этом фоне выглядит, как отличное решение. Но что делать, если продленки нет? Попробую разобраться.
Думаю, для многих не будет новостью, что под названием PDK на 911/Cayman, Panamera, Macan скрываются разные АКПП от разных производителей.
Конкретно на мой Кайман и тех же годов 911 ставилась ZF 7DT45, на турбо версию шла ZF 7DT70.
Вот небольшой видеоролик в котором показана суть работы:
PDK имеет две отдельные камеры, гидравлическую секцию (Красная внизу) и секцию коробки передач (синяя).
Подавляющее большинство проблем PDK происходит в гидравлической секции. Это объясняется тем, что в отличие от других автоматических коробок передач, секция механической коробки передач PDK функционально эквивалентна механической коробке передач.
В PDK нет серии планетарных передач с соответствующими муфтами, как у традиционного AT, но есть наборы передач, синхросистемы и вилки переключения передач, такие же, как у MT. По сути, кроме гидравлической секции и датчиков в ней ломаться нечему.
Первая и наиболее частая поломка — Гидроблок
Гидравлическая секция включает в себя электромагнитные приводы (соленоиды),
которые регулируют поток гидравлической жидкости для управления сцеплением и переключения передач по команде блока управления трансмиссией. Гидроблок легко доступен для ремонта путем снятия масляного поддона PDK и не требует снятия трансмиссии.
Новый гидроблок можно купить у Porsche по цене около 130К рублей, есть восстановленные агрегаты из Китая (~$850), подержанные агрегаты можно найти за 45к рублей.
Эта универсальная деталь для трансмиссий, используемых на 911-х, Бокстерах и Кайманах. Номер детали 997.2 — 9G1.317.897.00 (для 2009-2012 Carrera, Turbo и GT3).
Есть также другие идентичные на вид гидроблоки, доступные от Porsche под номерами деталей, которые применяются к разным годам: 9G1.317.897.05 (2012-2015 911), 9G1.317.897.010 (год неизвестен) и 9G1.317.897.35 (2012-2015 911 и 2014-2015 turbo/GT3).
Неясно, в чем разница между этими блоками, поэтому, вероятно, лучше всего посмотреть на существующий корпус гидроблока, прежде чем заказывать новую деталь. (PN находится на дне и может быть виден, сняв поддон).
Но менять гидроблок в сборе не обязательно. Трансмиссия PDK использует соленоиды от ZF, производителя трансмиссии. ZF использует стандартную линейку соленоидов на многих передачах, которые имеют цветовую кодировку для обозначения функции соленоида и характеристического сопротивления.
Аналогичные соленоиды применяются и на гидроблоках у других производителей: BMW, Jaguar, AUDI.
Это номера деталей OEM соленоидов, их можно найти например через поиск на Ebay. Цены могут сильно варьироваться среди поставщиков, от $40 до $150.
* Оранжевый (тип EDS): 0501 214 958 (ZF OEM PN)
* Белый (тип ЭЦП): 0501 214 959 (ZF OEM PN)
* Черный (тип MV): 0501 319 037 (ZF OEM PN)
* Короткий оранжевый (тип EDS): TBD
Типы соленоидов – есть два различных типа соленоидов, используемых в корпусе клапана, тип EDS и тип MV, все они управляются TCU
EDS-этот тип соленоида регулирует давление гидравлической жидкости в диапазоне от 0 бар до 4,7 бар. Регулирование давления либо пропорционально подаваемому току, либо обратно пропорционально в зависимости от типа соленоида.
MV-эти соленоиды просто переключатели включения / выключения, которые либо обеспечивают, либо снимают гидравлическое давление внутри системы.
После замены гидроблока или соленоида требуется выполнить процедуру калибровки с использованием PIWIS.
Второй тип поломки — Датчики
Датчик температуры — один датчик, обеспечивающий блок управления температурой жидкости сцепления
Датчик расстояния (положения переключения передач) — четыре датчика в одном корпусе, обеспечивающие блоку управления данные о положении передач во время и после переключения передач
Датчик скорости — два датчика в одном корпусе, подключенные к датчику расстояния, обеспечивают блок управления данными о входной скорости карданного вала
Датчик давления — два незаметных датчика, обеспечивающих блок управления данными о давлении жидкости сцепления в каждом узле сцепления
Неисправный Датчик Температуры
Неисправность этого датчика отмечена в многочисленных сообщениях американского форума Porsche и сервисном бюллетене Porsche. При этом отказе ЭБУ выдает ошибку, утверждающую, что PDK нуждается в немедленном обслуживании (сообщение” аварийная работа коробки передач»), хотя на самом деле с коробкой передач все в порядке. Он также хранит коды неисправностей P0711 и P172D в блоке управления PDK.
В 997.2 PDK этот датчик расположен над корпусом клапана и доступен без снятия коробки передач. Эта поломка часто заменялась по гарантии. Porsche предоставляет комплект для ремонта датчика температуры (PN 997.612.930.01) всего за $ 35.
Отказы датчика положения шестерни (датчика расстояния) и датчика скорости
Датчик положения шестерни (расстояния) — это электрический датчик, который измеряет положение штоков управления, которые входят в зацепление с шестернями внутри коробки передач.
Эти датчики также используются во время калибровки PDK, так как блок управления трансмиссией коррелирует движение соленоида с движением шестерни.
Неисправный датчик заставит блок управления трансмиссией думать, что передача переключается неправильно. Основная проблема замены этого датчика состоит в необходимости разбора PDK. Однако, тот факт, что Alibaba продает эти датчики, говорит о том, что кто-то их заменяет.
Неисправность датчика давления сцепления
Эти два датчика обеспечивают обратную связь с блоком управления трансмиссией относительно включения сцепления. Они выполняют аналогичную функцию датчиков выбора передач, то есть они сообщают блоку управления, что сцепление получает давление жидкости, когда им командует соленоид.
Если один из этих датчиков выйдет из строя, блок управления трансмиссией подумает, что сцепление работает неправильно.
Эти датчики находятся за муфтой сцепления и требуют снятия коробки передач для их замены. Кроме того, сцепление также должно быть демонтировано, но корпус коробки вскрывать не нужно. Жгут проводов отсоединяется от самих датчиков, что позволяет легко заменить их.
Третий тип поломки — Неисправность сцепления.
Сцепления оказались очень надежными и не часто выходят из строя. Отказы обычно происходят на мощных двигателях с слишком большим крутящим моментом, когда диски сцепления проскальзывают, что приводит к их ускоренному износу. Думаю, стиль езды и частота замены масла тут тоже играет роль.
Для PDK есть усиленное сцепление от Dodson Motorsports, но они очень дорогие, порядка 12 тысяч долларов. Других поставщиков OEM-сцепления найти сложно.
Основной вывод из изложенного можно сделать следующий: видимо, PDK действительно надежна, так как основные описанные поломки, на мой взгляд, не существенны, это гидроблок и датчики (это все в пределах 50к рублей), а вот сама механическая часть вполне надежна.
Думаю, редкость PDK и заводская гарантия основные причины невозможности в настоящее время их ремонта в мастерских по ребилду ZF коробок или роботов DSG. Машин с PDK без гарантии будет все больше в силу возраста, поэтому есть надежда, что мастерские все же займутся этим рынком. Ребята из США разобрались же.
Ну а я пока займусь гидроблоком…
Более поное техническое описание с кучей картинок, но на английском можно посмотреть тут, ребята проделали хорошую работу, им респект.
970 производство 2010>>2016 (L) Проблема калибровки PDK
Добрый вечер! У меня возникла проблема с panamera pdk не могу на форуме такого найти. Поменяли блок датчиков положения штока в коробке. Теперь не получается пройти калибровку на стадии калибровки гидро-блока на 53% вылетает и не продолжает дальше. И появилась ошибка P1872.
Владимир Маркин
Сообщение от Vovanchick
Добрый вечер!
Сообщение от Vovanchick
У меня возникла проблема с panamera pdk не могу на форуме такого найти. Поменяли блок датчиков положения штока в коробке. Теперь не получается пройти калибровку на стадии калибровки гидро-блока на 53% вылетает и не продолжает дальше. И появилась ошибка P1872.
Vovanchick
Сообщение от Владимир Маркин
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Владимир Маркин
Сообщение от Vovanchick
И появилась ошибка P1872
Изображения:
| P1872.jpg (55.1 Кб, 66 просмотров) | |
| P1872 (1).jpg (35.3 Кб, 54 просмотров) | |
| P1872 (2).jpg (46.0 Кб, 51 просмотров) |
| Планы работ по кодам неисправностей PDK.pdf (850.5 Кб, 56 просмотров) |
Vovanchick
Сообщение от Владимир Маркин
Вот проблема то и в этом, что не получается калибровку выполнить до конца, на 53х % калибровки гидроблока выкидывает, пишет, что калибровка завершена, а в общей калибровке вместо галочки стоит крест и продолжить калибровку нельзя
Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk
Владимир Маркин
Дополнительные работы по гидравлическому блоку управления (HSG)
1 Установить поддон ATF
Использовать только масла, допущенные Porsche.
2 Открутить резьбовую пробку контроля уровня масла -стрелка- и залить масло до перелива с помощью ручного дозирующего насоса.
3 Ввернуть резьбовую пробку контроля уровня масла.
4 Запустить двигатель.
Нажать педаль тормоза
3 раза медленно переключить P-R-N-D
5 Считывать температуру ATF с помощью тестера PIWIS до достижения ею 60 °C.
Структура меню:
5.1 Выбрать блок управления PDK (коробка переключения передач Porsche Doppelkupplung).
5.2 Подменю: Фактические значения / переключающие входы.
5.3 Подменю: Выходные сигналы по CAN температуры маслосборника коробки передач.
6 Выполнить полный цикл калибровки PDK с помощью тестера PIWIS.
При калибровке блока управления КП (PDK) возможно самопроизвольное начало движения автомобиля.
Поднятый автомобиль может упасть с подъемника.
Защемление людей.
Повреждения предметов или предметами.
Во время калибровки педаль тормоза должна быть заблокирована с помощью стандартного устройства удержания педали тормоза.
Стояночный тормоз должен быть задействован.
Автомобиль не должен быть поднят и должен стоять на своих колесах.
Полный цикл калибровки требуется только если HSG был заменен.
Структура меню:
6.1 Выбрать блок управления PDK (коробка переключения передач Porsche Doppelkupplung).
6.2 Подменю: Обслуживание / ремонт.
6.3 Считать память неисправностей PDK и проверить наличие неисправностей.
6.4 В случае наличия неисправностей, устранить неисправности с помощью ведомого поиска неисправностей.
6.5 Очистить память неисправностей, затем выключить и снова включить зажигание.
6.6 Подменю: Калибровка (полный цикл).
7 Тестер отображает Калибровка успешно выполнена. >>. Следовать инструкциям тестера.
7.1 Очистить память неисправностей PDKit с помощью клавиши F8, >>.
7.2 Выполнить последующую обработку калибровки.
8 Выбрать меню Обзор всех блоков управления F7, выбрать Считать и при необходимости очистить память неисправностей всех блоков управления, нажать клавишу >> и очистить память неисправностей всех блоков управления.
9 Выключить двигатель.
10 Для заключительной проверки масла, ATF должен остыть до 40 °C.
11 Проверить уровень ATF
12 Выполнить пробную поездку. После пробной поездки считать память неисправностей всех блоков управления.
Изображения:
| Резьбовая пробка отверстия для контроля уровня масл.jpg (66.5 Кб, 14 просмотров) |
Владимир Маркин
Сообщение от Vovanchick
Вот проблема то и в этом, что не получается калибровку выполнить до конца, на 53х % калибровки гидроблока выкидывает, пишет, что калибровка завершена, а в общей калибровке вместо галочки стоит крест и продолжить калибровку нельзя
Для чего эту процедуру стали делать?
Что меняли в PDK?
Vovanchick
Сообщение от Владимир Маркин
Для чего эту процедуру стали делать?
Что меняли в PDK?
Меняли блок датчиков положения штока и температуры . Снимали гидроблок, поэтому я ришил сделать калибровку
Владимир Маркин
Сообщение от Vovanchick
Меняли блок датчиков положения штока и температуры . Снимали гидроблок, поэтому я ришил сделать калибровку
Калибровка не требуется, после замены блока датчиков
Vovanchick
Сообщение от Владимир Маркин
Калибровка не требуется, после замены блока датчиков
Да вот хотелось как лучше, чтобы ничего не беспокоило
| Страница 1 из 3 | 1 | 2 | 3 | > |
« Предыдущая тема | Следующая тема »
| Похожие темы |
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| [9PA1] Проблема с ГУР | fireman19641 | Ходовая и подвеска | 27 | 04.06.2021 13:46 |
| [9PA1] Блок калибровки весов 957 | Mr.G | Электрооборудование | 12 | 24.09.2019 13:58 |
| [9PA] Проблема PSM 2.1 | Ananas | Электрооборудование | 9 | 19.11.2018 21:14 |
| [970] Проблема с PCM 3.1 | gev2 | Электрооборудование | 5 | 01.11.2018 16:31 |
| Проблема с 955 | Egoiste’ | Вопросы специалистам | 4 | 17.01.2013 16:37 |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 — 2023, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Все права на материалы, находящиеся на сайте, охраняются в соответствии с законодательством РФ.
При любом использовании материалов сайта, письменное согласие обязательно.
Торговые марки, логотипы и марки услуг, размещенные на данном сайте, являются собственностью их владельцев.
CayService.ru не связан с Porsche AG или PCNA. ©2023 CayService.ru. Все права защищены.
Panamera 970 как обнулить блок pdk
Есть панама, пришла от криворуких мастеров, родственники Вальдемара
слетела кодировка, купили б/у мозг на PDK, не пошел
отвезли на Порше, те продали новый, но ничего не делали
Привезли ко мне
оказалось что новый блок пустой, пришлось залить флеш
далее обновить всю машину, чтобы мотор начал запускаться
делаю обучение коробасу, прохожу програмирование, дохожу до заглушите мотор и включите зажиганте и далее пойдет само.
смотрю, на всех клемах питание приходит, через мозги всё вижу.
какие будут идеи?
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;))) Telegram https://t.me/schlak
X-Finanz местный житель 13.05.19 23:14
13.05.19 23:14
в ответ schlak 13.05.19 21:01, Последний раз изменено 13.05.19 23:16 (X-Finanz)
Хард ресет и сменить батарею и сбросить кодировку ключа и полностью заново прошить. И незабудь дамп оригинальных номеров, иначе кабздец. Работы на всё про всё 3-4 часа.
Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt «wo kommen wir hin» und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn .
olegkras70 старожил 14.05.19 19:09
NEW 14.05.19 19:09
в ответ schlak 13.05.19 21:01
Давай я тебе раскажу как было всё на самом деле.
Купил убитый шрот, позвал криворукого мотальщика который при попытке скрутить тахо
усыпил штоергерет, купил бу но тоже усыплённый, купил новый но не официально, на порше
в виду мутного происхождения штоергерета в програмировании отказали, позвал пряморукого
мотальщика и всё зароботало.
И теперь крутиш тут тухлые понты в своём тухлом стиле.
schlak патриот 14.05.19 21:59
NEW 14.05.19 21:59
в ответ olegkras70 14.05.19 19:09
дурачок ты Вальдемар
Фантазия у тебя дикая, ты собрал в кучу всё, что только можно придумать..
Мне этот ребус привезли и я хочу его победить а не с тобой дурачком тут общаться.
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;))) Telegram https://t.me/schlak
pschmid коренной житель 14.05.19 23:18
NEW 14.05.19 23:18
в ответ schlak 13.05.19 21:01, Последний раз изменено 14.05.19 23:37 (pschmid)
Разослал твоё сообщение моим знакомым, толковым мастерам. Завтра отпишут и скину тебе их мнения. Не торопись пока. Хотя тут толковее тебя никого нет. Посмотрим, может что и получится.
schlak патриот 15.05.19 14:13
NEW 15.05.19 14:13
в ответ X-Finanz 13.05.19 23:14
вот на Порше еще такого не делал, стрёмно как то..
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;))) Telegram https://t.me/schlak
pschmid коренной житель 15.05.19 14:49
NEW 15.05.19 14:49
в ответ schlak 15.05.19 14:13
Два мастера, не знают друг друга, написали одно и тоже, надо на месте смотреть. По интернету диагноз и лечение ставить тяжело.
oldfish коренной житель 16.05.19 11:04
NEW 16.05.19 11:04
в ответ schlak 13.05.19 21:01, Последний раз изменено 16.05.19 11:10 (oldfish)
Какой флеш? У коробки параметрия зависит даже от номера прошивки, не говоря уже о самом STG. Если ты залил туда «что было» то и результат получил такой же.
Либо перешивай коробку в имеющуюся связку прошивка + параметрия и правильно кодируй, либо ищи STG с точно такой же коробки. Абы какой с таким же номером — не подойдет.
И вообще — спрашивая, дай хоть данные машины и коробки. Хрустального шара как бы нет. Какие ошибки висят по коробке?
И я бы пользовался ODISом а не piwisом
zlot свой человек 16.05.19 11:10
NEW 16.05.19 11:10
в ответ schlak 15.05.19 14:13
нашёл где спросить. Тут люди спрашивают обязательно ли в летних колёсах летний воздух качать а он о прошивке порошка.
oldfish коренной житель 16.05.19 11:21
NEW 16.05.19 11:21
в ответ zlot 16.05.19 11:10
Да он в таком же духе спрашивает — но только про коробку. Он видимо считает, что все коробки, на всех панамах одинаковые. Как не знает, что на панамах прикурить наоборот не получится от слова совсем — там защита от дурака стоит. Даже если на АКБ клеммы наоборот подсоеденить. Максимум STG АКБ спалишь и то — постараться надо. Далеко от Вальдемара не ушел.
zlot свой человек 16.05.19 12:12
NEW 16.05.19 12:12
в ответ oldfish 16.05.19 11:21
Да я давно его раскусил. Мне то всё равно, пускай понтуется дальше.
У меня не столько много времени здесь дискуссии разводить. Завтра ему Сухой Суперджет притянуть на ремонт.
schlak патриот 16.05.19 18:16
NEW 16.05.19 18:16
в ответ oldfish 16.05.19 11:04
STG куплен новый, уже был ersetz
Прошивку в него залили актуальную, под эту модель.
97061827026 был заменен на актуальный 97061827035
Если ты такой умный, то должен знать, что пивисом флеш не зальёшь
Что лепили турки до меня, это меня не касается.
Modell Panamera 4S 970
Ошибка только в PDK P1872
Твой выход, что надо сделать, всё компоненты оригинальные..
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;))) Telegram https://t.me/schlak
Vladimirrr64 местный житель 16.05.19 20:08
NEW 16.05.19 20:08
в ответ schlak 15.05.19 14:13
В Порше не разбираюсь,но вот пацаны решают.
bumbumm местный житель 16.05.19 21:40
NEW 16.05.19 21:40
в ответ zlot 16.05.19 12:12
Господин кусатель, смешно параво слово, каждое дейсствие оправдано обоснованием, вот ты с Фишем одного мнения. Простой вопрос. А нафига это Шлаку? У него своя контора, поднял сам, ни разу не был замечен в технической безрамотности, замечу, не в неправильном выводе, а именно в безграмотности. Признан единокровниками из различных сфер,, мной например, я тоже признан равными, наезжают только нищеброды.
Просто заметно когда чел дЕла излагает. По тебе кстати нет, да и вобще первый раз вижу.
Теперь вопрос по делу. Вот например некто соображает в ФВ. Сколь отлична от той электроника Порша и чем?Сможет первый разобраться во второй и если нет, почему?
От уровня и правильности ответов зависит твой имидж. Асилишь?
schlak патриот 17.05.19 07:52
NEW 17.05.19 07:52
в ответ bumbumm 16.05.19 21:40
Старый, ты кому говоришь?
Они даже читать не умеют по русски, что STG, турчата купили б/у такойже по номеру а потом новый оригинальный, по номеру совпадающий, походу это родня Вальдемара подтянулась, потому что одисом хотят шить ;)))
Первый ответ я считаю толковый, но я не делал такого ни разу и стремно, потом тащить на Порше и заново всю машину кодировать.
Но сейчас почитаю ещё умные русские форумы и надо действовать.
Прежде чем учить меня жить, предъявите свой сертификат идеальности ;))) Telegram https://t.me/schlak
X-Finanz местный житель 17.05.19 14:36
NEW 17.05.19 14:36
в ответ schlak 17.05.19 07:52
Я тебе скажу, что ни один прошивальщик не может гарантировать, что всё пойдёт ровно.
Кстати попробуй считать дамп с ключа и посмотри, что там записано по истории. Есть подозрение, что кто-то уже там полазил и похимичил. А если так, то нужно писать все блоки тогда одним единным дампом иначе не состыкуется. Я такой Кайен видел, ожил исключительно с божьей помощью и такой-то матерью. При этом Порше отказал бывшему владельцу в востановлении машины. Тот продал машину с аукциона, я взял чисто пошалить так как цена была копеечной и влучае неудачи я бы по запчастям раскидал и был бы в плюсе. Удачи! Отпишись, как будешь действовать и что из этого вышло.
Wo kommen wir hin, wenn jeder sagt «wo kommen wir hin» und niemand ginge, um zu sehn, wo wir hinkommen, wenn wir gehn .
oldfish коренной житель 24.05.19 09:42
NEW 24.05.19 09:42
в ответ schlak 16.05.19 18:16, Последний раз изменено 24.05.19 09:51 (oldfish)
Меня тут на недельку забанили — не мог ответить.
Не знаю, добил ты коробку или нет, но в общем — после обновления ПО надо скинуть клемму АКБ минут на 20 и подключить снова — блоки перезагрузятся, ошибка должна уйти и можно будет сделать калибровку .
Если нет, то снова перезалить ПО, но с рабочом шнурком и софтом и сделать то, что выше написал.
Калибровка должна идти в 5 этапов: прошивается набор данных defaultbin, калибруются датчики давления, калибруются вилки, потом гидравлическая система, сцепления и сохраняются данные. Пробуй с ручником и без педали тормоза.
И да — пивисом как раз и шьется, но оригинальным (можно ломаным) версии 2 или 3