Чем склеить дюраль с дюралью

Чем склеить дюраль и сталь?

Ситуация такова, надо приклеить к стальной трубе дюралевую накладку.
Диаметр трубы 26мм, длина пятна контакта 50мм, прилегающий сектор примерно 100 градусов
Всё хорошо, но смущает разность в температурном расширении стали и дюрали.
Можно ли склеить обычной эпоксидкой или нужен какой-то эластичный клей, чтоб не оторвало
температурный диапазон использования -30 до +70 градусов
Или я зря задумываюсь о таких мелочах?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.08.2010 Жигулевск Сообщений: 363
06.01.2012 в 12:48

Вопрос выбора клея в первую очередь определяется вектором и величиной прилагаемых сил. Попросту говоря — как работает накладка, какие силы нагрузки: на отрыв или на сдвиг накладки, и какова величина усилий.
Существуют и термоклеи — скорее всего найдете в магазинах, где радиокомпонентами торгуют. Допускают работу в большом диапазоне температур, но механическая прочность на отрыв, сравнительно невелика.
Используя эпоксидку с наполнителем или другие клеи, можно увеличить надежность соединения, если в накладке можно сделать ряд отверстий с зенковкой на внешней стороне. Клей, застывая в этих конусных отверстиях, будет давать дополнительную прочность удержания.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 29.05.2009 Москва Сообщений: 162
06.01.2012 в 13:25

200 кг, время воздействия до 2 миллисекунд, усилие расположено примерно в 20 градусах к оси, в сторону срыва накладки
нашёл вот такой клей, но непонятно подойдёт ли, там некуда уходить растворителю если он там есть

основное сомнение не в прочности соединения а в тепловом расширении деталей
при изменении температуры на 100 градусов дюраль удлинится почти на 0.05мм больше стали и при твёрдом клее наверное оторвётся

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.08.2010 Жигулевск Сообщений: 363
06.01.2012 в 13:44

Как-то хочется точности в терминах. Срыв — это как? Усилие перпендикулярно клеевой поверхности (отрыв) или вдоль клеевой поверхности, параллельно оси трубы (сдвиг)?

при изменении температуры на 100 градусов дюраль удлинится почти на 0.05мм

Это если клеить при минус 30 градусах или при +70 гр.С. Если же в момент склеивания температура обеих деталей в середине этого диапазона, то при предельных температурах разность удлинения будет меньше, чем 0,05мм.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28156
06.01.2012 в 14:51

Карбофос написал :
200 кг, время воздействия до 2 миллисекунд, усилие расположено примерно в 20 градусах к оси, в сторону срыва накладки

Карбофос написал :
при изменении температуры на 100 градусов дюраль удлинится почти на 0.05мм больше стали и при твёрдом клее наверное оторвётся

Карбофос написал :
Диаметр трубы 26мм,

Ствол ружья. ИМХО конечно.
Механическое (в виде хомута. ) крепление исключено?

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 02.11.2011 Петрозаводск Сообщений: 35
06.01.2012 в 15:42

можно склеить на циакрин (суперклей) ,можно пользоваться активатором циакрина при условии если постоянно не будет в воде . Либо обработать склеиваемые , зашкуренные поверхности бф-2 с сопутствующим нагревом на плитке ,далее склеить на эпоксидке но только хорошей (т.к магазинные г.) Ну и конечно если нет сумашедшей нагрузки .

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 14.08.2010 Жигулевск Сообщений: 363
06.01.2012 в 17:11

Если есть хоть какой-то риск жизни или здоровью, то клеевое соединение лучше не использовать.

• Просмотр профиля
• Сообщения пользователя
• Личное сообщение

Регистрация: 23.11.2010 Москва Сообщений: 5552
06.01.2012 в 18:49

Самыми хорошими,но и самыми дорогими по моим ПРАКТИЧЕСКИМ наблюдениям являются американские клеи LOCTAIT(может маленько в названии ошибся,сейчас под рукой пузырька нет),второе место у ммпортного клея PASKO FIX.клеить вместе с усилителем этого клея той жэ фирмы.А вообще то-это все ерунда,при спаивании медных трубок кондиционерщики используют медно серебряные припои вместе с флюсом,в качестве которого часто выступает ортофосфорная кислота(все в одном флаконе,флюс снаружи или внутри палочки припоя)Кароче автомобильные отводы на печку у наших тазиков часто текут(они стальные) и этим припоем и спец горелкой все легко запаивается,попробуй-может получится,если получится будет служить вечно,в отличии от всяких дорогущих, но мне кажется бестолковых в этом вопросе клеев.

Три способа скрепить металлические детали без сварки

Вам нужно соединить металл с металлом, но у вас нет доступа к сварочному аппарату? Не обязательно, что у вас нет выбора. Сварка обычно является лучшим способом, но есть несколько альтернатив, которые могут подойти вам.

В этой статье мы расскажем о трех вариантах, а также об их плюсах и минусах:

Способы соединения металла без сварки:

• Эпоксидная смола
• Клепка/болты
• Пайка
• Или просто купите сварочный аппарат.

Эпоксидная смола

Это, пожалуй, самый популярный вариант для начинающих. Это, безусловно, самое простое и дешевое решение, но оно не всегда соответствует ожиданиям.

Тем не менее, это может быть хорошим вариантом для неструктурных деталей. Если вам нужно просто приклеить что-то на место, и оно не должно выдерживать реальный вес, то этот вариант может подойти как нельзя лучше.

Глупо просто. Смешайте две части эпоксидной смолы, затем нанесите их на детали, которые вы хотите склеить.

Это быстро и удобно. Обычно это довольно хороший способ временного ремонта, пока вы не сможете купить сварочный аппарат.

Не верьте заявлениям о «прочности в тридцать казиллионов PSI». Обычно они мало что значат.

Несмотря на хорошую адгезию, материал очень хрупкий. Не нужно много усилий, чтобы расколоть его на куски. Стекло тоже прочное, но оно тоже ломается.

Советы по работе с эпоксидной смолой

Во-первых, не все металлы хорошо приклеиваются. Например, полированный алюминий практически невозможно склеить.

Если вы склеиваете металл эпоксидной смолой, очень важно тщательно очистить поверхность металла. Если металл гладкий, то, скорее всего, эпоксидная смола будет плохо держаться. По крайней мере, зачистите его с помощью абразивного диска или наждачной бумаги.

В качестве альтернативы можно протравить поверхность металла. Это даст хорошую, бугристую поверхность, в которую эпоксидная смола сможет прочно войти. Если вы еще не сделали этого, ознакомьтесь с моей статьей о травлении в соленой воде. Это до глупости просто, и у вас, вероятно, уже есть все необходимое для этого. Это даст эпоксидной смоле большую площадь поверхности для удержания.

Ошибка №1, которую совершают люди при использовании эпоксидной смолы — это неправильная подготовка поверхности. Убедитесь, что они чистые и без масла. В идеале, используйте металлическую подготовку для обеспечения адгезии.

Что касается эпоксидной смолы, убедитесь, что вы используете правильный материал. Многие «универсальные» материалы просто не очень хорошо работают с металлом несмотря на то, что написано на этикетке.

Если вы пытаетесь склеить металл, который не будет нагреваться, я рекомендую использовать именно эту эпоксидную смолу. Для металлов, которые будут подвергаться воздействию высоких температур, следует обратить внимание именно на этот клей.

Клепка или болты

Это определенно шаг вперед по сравнению с эпоксидной смолой, если вы в состоянии это сделать. Заклепки или болты не сломаются (надеюсь) и могут выдерживать гораздо большее количество нагрузок. Механическое соединение почти всегда будет прочнее, чем простое склеивание.

Это можно сделать надолго. Заклепка на самом деле довольно проста в исполнении, а инструменты дешевы. Преимущество болтового соединения в том, что оно может быть непостоянным. Вы всегда можете разобрать его позже.

Это не всегда практично. Например, склепывание труб между собой очень простое. Даже если вы сможете это сделать, результат может вам не понравиться. К тому же клепка предназначена только для листового металла.

Возможно, болты могут быть немного более универсальными, но вам также придется установить либо гайку, либо нарезать резьбу на одном из кусков металла. По сути, это просто больше работы.

В любом случае, вам нужно будет просверлить несколько отверстий и выровнять все по линии.

Советы по клепке и болтам

Заклепки — это, безусловно, самый простой вид клепки. Инструменты дешевы, а работа выполняется быстро и легко. Вот установка, которую я рекомендую.

Заклепка болтами проста. Просто возьмите все необходимое в хозяйственном магазине и посоветуйтесь с кем-нибудь из команды, если вы в чем-то не уверены. Существует множество типов винтов и болтов для различных целей, поэтому просто объясните, что вы хотите сделать.

Если вы хотите что-то гибридное и очень крутое, попробуйте использовать заклепочник для установки гаек. Он устанавливает гайку в кусок металла, используя те же принципы, что и заклепочный пистолет (сжимайте ручки, и гайка расширяется, пока прочно не застрянет в металле), а в результате получается отверстие с резьбой, в которое можно вставить винт. Это очень прочный метод, и он чрезвычайно популярен при ремонте/модификации автомобилей.

Пайка

Это более дешевый вариант с точки зрения установки. Кроме того, это надежный способ соединения труб. При пайке используется пламенная горелка для нагрева двух кусков металла с флюсом для защиты от коррозии. Затем используется припой (разнородный металл с более низкой температурой плавления) для прочного соединения двух частей вместе.

В результате получается действительно прочный металлический «клей», который может выдержать много издевательств.

Клей очень прочный, его не так уж сложно сделать, когда вы освоите его, и он отлично подходит для соединения труб. Это то, что сантехники используют для соединения медных труб, и они служат десятилетиями под высоким давлением.

Это особенно хорошо подходит для цветных металлов, таких как медь.

Это требует некоторой практики, и материал должен накладываться друг на друга, чтобы быть эффективным. Это не лучшее решение для металла, который должен быть соединен конец в конец (например, две трубы, которые не помещаются одна в другую).

Он также не подходит для всех металлов, а для некоторых из них требуется довольно мощная (и более дорогая) горелка. Для пайки железа и стали обычно требуется оксиацетиленовая горелка, которая обойдется вам в несколько сотен баксов за комплект для начинающих.

Унипласт-алюминий

Очистить от грязи, обезжирить и зачистить детали в местах соединения наждачной бумагой. Отрезать необходимое количество состава (равных по длине частей обоих компонентов) и тщательно размять его влажными руками до получения однородной массы. Рекомендуемая температура применения – не ниже +10°С. Нанести на ремонтируемые поверхности и прижать. При необходимости зафиксировать ремонтируемое место тугим бандажом. Окончательная прочность достигается через 24 часа

Условия хранения и транспортировки:

Компаунд должен храниться в упаковке предприятия-изготовителя в крытых складских помещениях при температуре окружающей среды. Срок хранения — 2 года. Транспортирование может быть осуществлено любым видом транспорта Допускается транспортирование при отрицательных температурах, при этом перед употреблением его температура должна быть доведена до комнатной

Меры предосторожности:

Компаунд не взрывоопасен, горит при внесении в источник огня. Все работы проводить в хорошо проветриваемом помещении. После работы руки вымыть водой с мылом. Беречь от детей

Компаунд разрешен к применению Центром Государственного санитарно-эпидемиологического надзора Санкт-Петербурга, санитарно-эпидемиологическое заключение № 78 01 05 225 П 001258 02 02

Клей для аллюминия — дюраля

Столкнулся , тут с одним самолетиком Янки-Груман , так он оказалось весь склеен на клею, нет ни одной заклепки. Кто может подсказать какой клей там мог использоваться ?
Либо какие существуют аналоги или другие способы склейки аллюминия между собой ?

Чечако

Я люблю строить самолеты!

Книга «Технология склейки в авиастроении» И.И.Капелюшник и др. На основе отечественных технологий. «Машиностроение», Москва, 1972 г. 224 стр. 33 табл. 102 иллюстр.,4500 экз.
Есть .pdf тянет на 120 Мб. Обращайтесь в личку. Здесь могу выложить только содержание.

Вложения

28 КБ Просмотры: 120

AcroBatMan

Погиб в полете

какой клей там мог использоваться ?

Их могло быть несколько, в зависимости от задач и требований к конечному результату.

Чаще всего для хорошего результата используется двухкомпонентный ScotchWeld 2214 фирмы 3М.
Главное, что нужно иметь в виду при склейке алюминия, это то, что поверхность перед склейкой требует специальной подготовки, цель которой — убрать оксидную пленку и предотвратить развитие коррозии под клеевым слоем. Обычно такая подготовка — химическая промывка, в самом простом варианте — хромпиком.
В последние годы для склейки алюминиевых сплавов стали широко использовать пленочные клеи, хотя они заметно дороже.
Упомянутая книжка, при всем уважении к авторам, давно устарела морально.

Кой-какие ссылки и названия по теме:

1) Клей: Araldite A.Y.103 Отвердитель: H.Y.951

Производитель: C.I.B.A. (ARL) Ltd., Duxford, Cambridge.

2) тот самый 2214 от 3М: http://www.3m.com/us/mfg_industrial/adhesives/pdf/SWLPProdSummary.pdf

3) Redux фирмы Hexcel:
http://www.hexcelcomposites.com/Markets/Products/Adhesives/Selector.htm

4) клеи фирмы Cytec: http://www.cytec.com/products4/aerospacefrm.html

5) HYSOL EA 9309.3NA фирмы Loctite Aerospace

Hysol и 2214, в частности, используются при склейке лопастей автожирных роторов, что говорит само за себя.

ЗЫ: опс, посмотрел, почти все ссылки уже битые, пардон, записки у меня примерно годичной давности. Но по названиям найдутся.

samodelkin_33rus

Я люблю этот Форум!

Спасибо Саш , только проблема в том что нервюры тоже были приклеены , к лонжерону трубе , а сейчас сдвинулись с места , но реально подлезть и зачистить не представляется возможным . Интересно а полиуретановые клеи , будут держать ? Дерево они довольно прочно клеят , не хуже смолы.

AcroBatMan

Погиб в полете

Проблема при склейке алюм. сплавов в том, что окисный слой между металлом и клеевым слоем со временем развивается и разрушает соединение. Полиуретановые клеи там тоже используются, но подготовка поверхности от этого не отменяется.
Hysol — как раз полиуретановый клей.

air friend

Пора эксплуатировать профессиональную технику

склейки аллюминия между собой

Не пишите какая задача ставится. Что склеивать между собой?
Вот интересная (на вид) штучка. Давно хотел выписать, но к сожалению руки не дошли. Реклама как всегда могучая, результат хотелось бы получить собственными руками. И уже потом сделать выводы.
http://www.aluminumrepair.com/video_new.asp

samodelkin_33rus

Я люблю этот Форум!

Лонжерон крыла — дюралевая труба большого диаметра ( она же бак для топлива , сварка и пайка исключена) На нее насажены нервюры и приклеены с помощью угольников обкатаных по трубе.
Крыло было в небольшой аварии , и часть нервюр сошла со своих мест. С обшивкой проблем нет , ее установим на потайных заклепках , а вот как закрепить нервюры на своих местах , без хорошего клея это пока проблема. Сверлить нельзя . Я уж хотел было отказаться от лонжерона -бака, и сделать баки отдельно, и просто преклепать их на вытяжных заклепках . Но это в крайнем случае если не подберем клей.

AcroBatMan

Погиб в полете

Ремонтировать всегда неудобнее, чем заново собирать. Пару фотографий бы — можно было попробовать что-то придумать.

ЗЫ: и было бы полезно выяснить, какой клей использовался при сборке.

samodelkinn

Хочу в африку!

В справочнике по ремонту авиационной техники, 20 страниц посвящено склеиванию и клеям.
Уговорите меня отсканировать всю эту хрень.
Если еще нужно, конечно.

tehnoraz

Привет, Андрей. Блин позавчера проезжал мимо тебя — надо было заскочить, глянуть что за зверь у тебя там притаился весь такой склеенный. 4 мая поеду мимо — заеду обязательно если будешь на месте.

Андрей59

Я люблю летать и строить самолеты

Вот консоль крыла «KitFox», но чем они клеят, тоже не нашел.. По ссылочке http://tropicaltuba.com/Kitfox Project/Kitfox.htm может найдете в описаниях чем клеилось крыло.

samodelkin_33rus

Я люблю этот Форум!

Ремонтировать всегда неудобнее, чем заново собирать. Пару фотографий бы — можно было попробовать что-то придумать.

ЗЫ: и было бы полезно выяснить, какой клей использовался при сборке.

Я когда снимал старую обшивку , не сказать что клей намертво держал ее. Технология была такая . Аккуратно разметил между нервюрами прямоугольники и вырезал их болгаркой . Оставшиеся ленты подцеплял пассатижами и наматывал их на пассатижи , отрывалися довольно легко, и главное нервюры не гнулись . По виду очень похож на жидкие гвозди . Я пытался склеивать ленты между собой , жидкими гвоздями где написано что клеит люминь , но результат не порадовал , двое суток пролежали , с краев застыл а в середине сырой был. В общем фигня . На заводе при сборке видимо использовали двухкомпонентный клей. А сейчас наверное проще все таки будет приклепать. Ну посмотрим время еще есть.

AcroBatMan

Погиб в полете

Все равно гадалкинг, Андрюш. Надо для начала понять, насколько клей там вообще должен держать по замыслу конструктора. Если он только для мебели, нервюры по месту зафиксировать чтоб по трубе не ездили — решение м.б. одно, если необходимо, чтобы держал, напр., вокруг трубы на кручение — другое. Но это маловероятно, судя по тексту. Если первое — то можно подумать насчет вернуть нервюры на места и с двух сторон вокруг трубы обложить чем-нить типа холодной сварки. Она прицепится достаточно, чтобы не давать им сдвинуться с места. Все равно, не видя предмет, диагноз не поставить. Тебе на месте виднее.

ЗЫ: в хвостах наших «Чижиков» композитные нервюры к алюм. трубе — лонжерону и к композитным обшивкам клеились двухкомпонентной американской эпоксидкой, на память не скажу название, надо порыться, в Шпрусе есть. Ей же клеились кой-какие алюм. детали друг к другу. После обычного обезжиривания держало оч даже прилично, куда лучше любых жидких гвоздей.

AcroBatMan

Погиб в полете

Вот, нашел в своих записках: наш клей назывался Magnobond 6155 компании Magnolia. http://www.magnoliaplastics.com/mag6155.htm

Vladimir1950

Я люблю строить самолеты!

Заблокирован

[ Я уж хотел было отказаться от лонжерона -бака, и сделать баки отдельно, и просто преклепать их на вытяжных заклепках . Но это в крайнем случае если не подберем клей.

В позапрошлом году делали аппарат с встроенными баками в фюзеляж. Все проклепали обычными и вытяжными заклепками. Перед клепкой окунали заклепки в клей ВК27 в силовой части и герметик У30 в остальной части. Баки все выдержали, в том числе и испытание повышенным давлением

sergey.g

Я люблю строить самолеты!

Попробуйте клей/герметик фирмы Teroson (Terostat MS 939)
Алюминий клеит прекрасно,применяется в кузовном производстве.Можно клеить и без заклёпок.( Писал ранее в разделе-Нервюра из фанеры)

VPlanin

Я строю самолеты!

Вопрос к самоделкину.
Хочу уточнить про самолет Янки, где Вы его видели?
Такой самолет ЯНКИ АА1-В был в Великом Новгороде, я участвовал в его реставрации и летал на нем. Если будет интерес можно пообщаться подробнее.

samodelkin_33rus

Я люблю этот Форум!

Вопрос к самоделкину.
Хочу уточнить про самолет Янки, где Вы его видели?
Такой самолет ЯНКИ АА1-В был в Великом Новгороде, я участвовал в его реставрации и летал на нем. Если будет интерес можно пообщаться подробнее.

Не знаю, где он был раньше , просто меня попросили помочь с ремонтом , двое бравых ребят , попросили у бывшего хозяина самолета полетать , но свалили его на взлете . В результате повреждено одно крыло , нервюры сделать не проблема, крыло по конструкции очень простое , но загвоздка , в том что оно все склеено, вот пока и ломаем голову чем его клеить , либо все таки клепать не герметик. Обшивку то проклепаем , не проблема, а вот с креплением нервюр к лонжерону , возникают вопросы , так как от удара они практически все сошли с клеевых мест. Я бы будь он моим , просто сделал бы пару баков на 40л каждый и не парился , остальное все бы проклепал . В результате бы ушли от трубы- бака , и конструкцию бы всю усилили. Самолетику годков то уже много, и насколько еще хватит этого клея одному Всевышнему известно.
Да и вероятность того что топливо может слиться , в одну сторону этой трубы на глубоком вираже , меня честно говоря не вдохновляет, результат может быть не предсказуем . Устройство этого бака неизвестно. И есть ли какие там мероприятия , противодействующие таким вещям , тоже под знаком вопроса.
Хотя нынешний владелец , говорит, что по РЛЭ штопор на нем запрещен.

VPlanin

Я строю самолеты!

Так и не понял, а где самолет то?
Да у нас была такая ситуация, завалились на взлете, хорошо все обошлось Даже синяков не было. Аэродром с мягким грунтом помог. Было повреждено левое крыло, сломана пластина шасси и деформация хвостовой балки. С хозяином самолета мы все востановили, двигатель перебрали, произвели дефектацию коленвала и остальных деталей рентгеном, все ок. Сделали стапель для крыла приготовили клей, не помню марку, его нам привезли с вертолетного завода в Улан-Уде,
трехкомпонентный, но хозяин (Трофимов Валерий) умер, так получилось. Самолет стоял у нас в мастерской, продолжали его делать.
Не получилось договориться с родственниками, они решили, что доделают сами и продадут дороже.
Забрали и увезли в гараж.
Как то задал вопрос про самолет, сказали, что сдали в металолом, вот и вся история. А сколько в него было вложено времени и сил.
Кстати самолет облетывал Ю.П.Шефер и оставил очень хорошие отзывы и рекомендации.