ГБО 4 своими руками #5 Врезка штуцеров во впускной коллектор.
Всем здоровья. Продолжу по ГБО 4 своими руками. Хронология установки тут.
1 ГБО 4 своими руками #1. Вступление
www.drive2.ru/c/483205949545251494/
1.1 ГБО 4 своими руками #1.1 Степень сжатия.
www.drive2.ru/c/483671042963800199/
2.1 ГБО 4 своими руками. #2.1 Газовый баллон. Выбор.
www.drive2.ru/c/484235092428849736/
2.2 ГБО 4 своими руками. #2.2 Установка баллона.
www.drive2.ru/c/484599855411363976/
2.3. ГБО 4 своими руками. #2.3 Установка баллона. Работа над ошибками.
www.drive2.ru/l/486932194451784101/
3. ГБО 4 своими руками.ГБО своими руками #3 Мультиклапан. Выбор, настройка, установка.
www.drive2.ru/c/487325544736621110/
4. ГБО 4 своими руками.ГБО своими руками #4 Газовая магистраль и ВЗУ.
www.drive2.ru/c/488029507056304296/
Перебираемся по нашей схеме в подкапотку, сзади всё сделали вроде как. Из подкапотных операций врезка штуцеров пожалуй самый ответственный и не самый простой момент. Займёмся важной частью системы впрыска газа №8, а именно врезкой газовых штуцеров.
Так как газ ставить я собирался с самой покупки машины, то врезал штуцеры ещё во время капиталки двигателя, когда коллектор был снят. Процедура не требует финансовых вложений никаких практически, а вот сделать это на машине с установленным коллектором и очень неудобно и очень неправильно (имхо). Это допустимо только у опытных установщиков) Много я читал про врезку с мылом, маслом, циатимом, вазелином, пылесосом и в присутствии паров C2H5OH Ни один из способов врезки не снимая коллектор меня не впечатлил. Если кому известна нанотехнология, которая позволяет сделать это без попадания стружки в цилиндры, напишите, с удовольствием ознакомлюсь.
На момент этой процедуры я относился к впускному коллектору, как и большинство автомобилистов, как к священному куску металла из под руки самого Соичиро Хонды и не рискнул сверлить сам, ещё и на СТО подгоняли, типа неси коллектор нужно двигатель собирать, и я отнёс коллектор к профи… поц… ) Наверняка существуют адекватные ответственные профессионалы (говорят где-то в России есть пара-тройка ), но мне почему-то попадаются всегда такие как всегда))) Минут 30 я уговаривал мастера… врезать штуцеры без монтажа всей остальной системы )) уговорил за 20$, получил через 30 минут такой коллектор.
И тут я решил почитать нет… и на СТО срочность пропала как обычно тут же после врезки )
Полистал известного популяризатора ГБО gazomotor . Вот картинки поясняющие из его постов. Очевидно, что штуцер должен быть направлен в центр трубы коллектора и по возможности смотреть в сторону камеры сгорания, допускается и 90 градусов к трубе, но не против потока.
Второе важное условие, тоже абсолютно очевидное — равноудалённость от камер сгорания.
А третье уже из области аэродинамики — одинаковость потока воздуха, учитывая геометрию коллектора. Из фото думаю понятно о чём речь, хоть на нём и не идеал.
Т.е. мой вариант в принципе не криминал, а как бы на грани «можно-нельзя».
А тут я ещё на СТО увидел как сделали товарищу…и понял что я лох) и таки даже в Киеве есть где-то приличные установщики.
Пошёл уговорил очередного профи заварить места врезки, получилось чутка дороже чем врезать ) Заварил. Обработал надфилем места наварки, покрасил, теперь не бит не крашен готов к новой врезке.
Перелопатил нет… самое полезное на мой ламерский взгляд, что нашёл это мануал по врезке ГБО компании Versus.
Вот эту фразу из мануала можно показывать всем установщикам.
Мы всегда рекомендуем снять впускной коллектор двигателя при установке сопел впускного коллектора (опилки, производимые во время сверления и нарезания
резьбы, могут вызвать проблемы в двигателе).
Как их не собирай пылесосом или компрессором (да кто там их будет выдувать 🙂 потом скажут так и было…двигатель же действительно не встанет сразу, ну малёха там где нибудь царапинки на цилиндрах, ерунда по сравнению с мировой революцией… тем более уже «сто машин так сделали» и ничё, ездят .
Недавно товарищу с таким же коллектором как мой помог врезать штуцеры, вот такое количество стружки на цилиндр (при без пылесосной технологии:). Чтобы сделать аккуратно под хорошим углом нужно сверлить сначала тонким 2-3мм, а потом уже 5-кой. Стружки будет больше по любому, чем одним сверлом. Решайте сами короче…каждый сам враг или друг своему мотору.
Инженеры Versus рекомендуют следующее :
При установке сопел впускного коллектора должны быть соблюдены простые правила:
1) Монтировать как можно ближе к бензиновым форсункам.
2) Идеальное место для установки сопел впускного коллектора, 2-3 см от бензиновых форсунок — красным поле.
3) Неправильное расположение установленных сопел впускного коллектора — более 10 см от бензиновых форсунок — синее поле.
и предлагают такую картинку.
Сопла впускного коллектора должны быть установлены в непосредственной близости от бензиновых форсунок таким образом, чтобы поданный газ был направлен к впускным клапанам. Ну как бы аэродинамика, логично.
Отверстия газовых форсунок должны быть близко к голове коллектора. Важно сохранить то же расстояние
и угол для каждого сопла. Каждое отдельное сопло должно быть установлено идентично. Сопла должны быть направлены к центральной точке канала впускного коллектора. То же вроде очевидно всё.
Существуют переходники на бензиновую форсунку, но во-первых бензиновая форсунка удаляется от родного места установки на пару сантиметров, а это мягко говоря нехорошо, во-вторых отзывы пользователей подобных переходников не очень…, в-третьих конфигурация рампы бензофорсунках в большинстве случаев не даёт возможность их поставить.
В общем сверлим под бензиновыми форсунками. Главные рекомендации. Алюминий мягкий и податливый. Керним, а потом, повторюсь 2-кой короткой или 3-кой, потому как толстое сверло играет и едет… а после 2-ки 4,8 или 5мм самое оно. 4.8 отлично под 6мм метчик, опять таки из-за мягкости алюминия. Лучше перебдеть. И не воротком, а ручных тисков с головой хватает. Сначала целимся по месту и размечаем места сверловки. 1,5-2см до бензофорсунки идеал. Только нужно смотреть по месту, чтобы можно было после установки бензофорсунок надеть трубку газа с хомутом, это собственно все ограничения.
После тщательной разметки, нужно одеть рампу с бензофорсунками и убедится, что газоштуцеры не будут ничему мешать.
Самое сложное выдержать угол и дрелью и метчиком. Всё равно он получился у меня не идеал с углом бензофорсунки. Но по сравнению с тем что сделали мастера, конечно правильнее и лучше, я так думаю)
Штуцеры бывают немного разные под внутреннй 6-ти гранник и трубку газовую 6мм, и под внешний ключ под трубку 5мм, ещё бывают с длинной резьбой под возможное разнообразие ситуаций с коллекторами.
Далее учитывая опыт первого штуцера, страемся (сильно стараемся) повторить всё тоже самое на остальных каналах коллектора. Ещё такой вот нюанс штуцер-то китайский…если померить его диаметр резьбы может оказаться, что он как бы не шесть, а 5,75 например и если нарезать резьбу на 6 правильным советским метчиком, то он будет болтаться как сами знаете что в проруби…
Нашёл китайский метчик) с тоже уменьшеным диаметром, всё плотненько встало. Герметик будет теперь выполнять функцию уплоьнения, а не уплотнения + держания штуцера.
Медленно, не спеша и аккуратно врезаем остальные три (у кого сколько:) штуцеров.
В качестве герметика видел разные варианты. Фиксаторы резьбы и всякое такое.
Выбор мой пал на Elring Dirko. Он достаточно мягкий, и если вдруг нужно будет избавится от штуцеров, то опять таки никаких опасных осколков фиксатора резбы и такого подобного в цилиндры не попадёт. Хотя может я не прав в данном случае. На Dirko проездил уже 1,5 года вопросов пока никаких. Когда высохнет, Dirko вроде быстро сохнет, но я на ночь оставил так как не спешу никуда, обрезаем сопли канцелярским ножиком.
Ну вот собственно и вся врезка. Если необходимо некоторое время ездить без подключения штуцеров к форсункам, глушим их обрезками газового шланга или шланга для вакуума соответствующего диаметра. Или как на фото, или с запасом и с обратной стороны с вкрученными болтиками.
По последним фото понятно, что на многих авто как на моей олдскульной хонде без снятия и полной разборки впускного коллектора кошерно засверлиться ну никак не выйдет, буть ты хоть негром приклонных годов, хоть установщиком с опытом 100500 машин… про стружку даже не упоминаем.
Да, чуть не забыл, после установки штуцеров тщательным образом вычищаем все каналы коллектора от стружки, внимательно и аккуратно.
Этот этап в деньгах.
— штуцеры под рукав D5 резьбой м6 4шт. 60грн=2,3$
— рукав газовый D5 1 метр. 50грн=2$
— герметик ElringDirko 130грн=5$
З.Ы.
С удовольствием прочту конструктивные комментарии, неконструктивные удаляю без всякого удовольствия)
Гбо врезки диаметр какой лучше
Рампа газовых форсунок имеет вкрученные металлические штуцера, в которых имеют отверстия. Эти отверстия выбираются специальным образом. Соответственно они калиброваны, а калиброванные отверстия для подачи газа и есть газовые жиклёры.
При настройке ГБО 4 поколения, необходимо при определенном расходе воздуха (на сжигание бензина) дать столько газа, чтобы этот газ полностью сгорел. То есть количество газа должно быть эквивалентно количеству бензина при равных потреблениях воздуха (кислорода из воздуха), и одним из самых эффективных способов дозации является изменение диаметра жиклёра.
Как выбрать диаметр жиклёра?
При установке ГБО 4 поколения практически всегда (исключение форсунки HANA) возникает вопрос — какой диаметр жиклёров выбрать?
Для упрощения задачи подбора диаметра жиклёра производители ГБО применяют разные таблицы, списки и даже программы подбора жиклёров.
| Мощность/1 цилиндр [ЛС] | ТИП ВПРЫСКА | ||
| Фазированный | Попарно-параллельный | Синхронный Full grup | |
| Диаметры штуцеров LPG[мм] | |||
| 1-12 | 1.6 | 1.5 | 1.3 |
| 12-15 | 1.8 | 1.7 | 1.5 |
| 15-18 | 2 | 1.9 | 1.7 |
| 18-22 | 2.2 | 2.1 | 1.9 |
| 22-25 | 2.4 | 2.3 | 2.1 |
| 25-29 | 2.6 | 2.5 | 2.3 |
| 29-32 | 2.8 | 2.7 | 2.5 |
| 32-36 | 3 | 2.9 | 2.7 |
| 36-40 | 3.2 | 3.1 | 2.9 |
А сами программы некоторых производителей умеют подсказывать правильное ли значение жиклёра выбрано, это программа узнает после автокалибровки (системы Lovato, Alfa, OMVL, Lecho). Или как в инструкции к Stag (Digitronic) прописано о значении коэффициента — больше 1,6 жиклёры маленькие, меньше 1,2 значит большие.
Таблицы обычно содержат разные величины жиклёров при разной мощности или объеме двигателя. В программах та же система — Вы выбираете мощность или объем, Вам выводится значение жиклёра. В списках указывается конкретная машина и какое оборудование (в том числе величина жиклёра) были установлены и это работало. Но это все актуально для какой то одной модели газовых форсунок. Например, все эти расчеты обычно для реек Valtek тип 30 (и схожих с ней — Lovato JLP, Rail IG-5). Но у этих реек может быть разный ход штока. Например, у реек Rail всегда ход штока больше реек Valtek. А OMVL вообще идет с ходом штока 0,4 что практически в 2 раза ниже чем у Rail. Как же быть?
Главное понять суть процесса подбора жиклеров.
При выборе диаметра жиклёра необходимо учитывать технические характеристики газовых форсунок и время бензинового впрыска автомобиля, на который ставите ГБО.
Давайте рассмотрим на примере:
Вы используете газовые форсунки с минимальным временем работы 4-4,5 мс. А время впрыска бензина на Вашем автомобиле без нагрузки на холостом ходу (ХХ) 3 мс.
Так как на ХХ это не самое низкое время впрыска (когда Вы едете с небольшого уклона и убираете ногу с газа, будет время впрыска ниже 3 мс. Это режимы перед CutOff), нужно рассчитывать, чтобы и газовое время на ХХ не было минимальным. То есть нам необходимо стремиться к значению времени впрыска газа на ХХ примерно 5-5,5 мс. Это даст нам не большой запас на режимах >3 мс бензинового впрыска.
Так вот подбирать жиклёры нужно так, чтобы (в нашем конкретном примере) после автокалибровки время бензинового впрыска не менялось при переходе на газ, а время газового впрыска было в районе 5-5,5 мс. Это даст небольшой запас форсункам при работе на нагрузках ниже ХХ.
Будь у Вас автомобиль с 5 мс бензинового впрыска, все равно Вам стремиться к 5-5,5 мс газового на ХХ, так как это время идеально для выбранных Вами форсунок.
Если после автокалибровки время газового впрыска больше 5,5 мс, то имеет смысл рассверлить жиклёры. Шаг рассверловки зависит от значения газового впрыска, если получился 7 мс то можно сразу на 0,2-0,3 сверлить, если получился 6 мс, то на 0,1 или вообще лучше оставить и поднять чуть давление.
Чем плох малый диаметр жиклёра?
Выбирая диаметр жиклёра меньше нужного, Вы с одной стороны получаете более стабильную работу газовых форсунок (что хорошо), но с другой стороны получаете вероятность нехватки газа на высоких нагрузках и как следствие бедную смесь, снижение мощности, ошибку постоянно открытых инжекторов. Понять на этапе настройки это довольно просто — узнайте максимальное время впрыска на Вашем автомобиле. Если оно стремится к 18 мс, то вероятность, что Вы получите постоянно открытые жиклёры с нашим примером крайне велика. Необходимы испытания в движении и слежение за временем впрыска газа на большой нагрузке. Если после подбора жиклёров, настройки коэффициента газовой карты при вождении у Вас газовое время подходит к 25 мс, то есть повод задуматься — сверлить дальше, покупать другие газовые форсунки (быстрые и производительные) или подключать бензин на высоких нагрузках.
Обычно эта проблема актуальна для автомобилей с турбонагнетателем. Малый объем и низкое время впрыска на ХХ переходит в большой расход топлива и большие впрыски газа на мощностных режимах.
Совет: при выборе жиклёра на газовые форсунки стремитесь к газовому впрыску на холостом ходу чуть выше минимально возможного для рейки, а на нагрузке следите, чтобы время газового впрыска не превышало максимально возможного впрыска (обычно 25 мс).
Правильная установка врезка форсунок ГБО на рядную шестерку BMW с системой DISA
Запись будет короткая, но надеюсь поучительная и для кого-то возможно информативная. А речь в этой записи пойдет о том, как нельзя ставить ГБО на двигатели семейства БМВ с системой DISA. По роду своей работы иногда приходится заниматься монтажом и настройкой ГБО. И 9 из 10 автомобилей БМВ с установленным ГБО приезжают с одним и тем же косяком монтажа. А именно: не правильной врезкой штуцеров подачи газа в коллектор автомобиля. Как к примеру вот у этого участника нашего сообщества.
Пример того, как нельзя делать врезки в указанный коллектор.…
Но обо всем по порядку.
Сегодня у нас на монтаж приехал очередной БэМэВэ с 3 литровым рядным двигателем с системой DISA BMW.
Если кто-то не знает, что это за система и почему стоит в ней хоть немного разобраться, предлагаю ознакомиться с кратким но понятным описанием этого чуда немецкой инженерии.
Если уж совсем коротко, то баварские инженеры, создали систему изменения геометрии впускного коллектора таким образом, что подача воздуха в цилиндры осуществляется по воздуховодам разного сечения и разной длины. Переключение между этими каналами воздуховодов создают пульсации воздуха которые обеспечивают большее наполнение цилиндров и являются своего рода аналогом наддува, но при этом на атмосферном двигателе. Но мы отвлеклись, вернемся к нашему авто…
Открываем капот и наблюдаем нашу рядную шестерку.
Описывать все элементы разборки-сборки не буду, остановлюсь на главном. Для правильного монтажа, нам стоит запастись переходниками подвода газа. В моем случае, для указанных авто, я считаю самыми удачными подводы 90°, в простонародье эти переходники называют ЗАГЛОТЫШИ
Для правильной врезки необходимо снять впускной коллектор 200%
Для этого начинаем разборку подкапотного пространства, на данном фото снимаем воздушный фильтр, для того чтобы добраться до нижних винтов крепления коллектора.
Отсоединяем проводку бензиновых форсунок и откручиваем бензиновую рампу от коллектора.
Далее откручиваем очень много болтов коллектора и собственно вынимаем его из под капота.
Теперь мы подошли к самому странному, ужасному и не исправимому в этом автомобиле…
Смотрим внимательно на стрелки, читаем, что под и над ними написано и берем паузу. Еще раз смотрим на картинку осознаем, что там написано еще раз и двигаемся дальше. Самый большой косяк, состоит в том, что большие (широкие) доступные сверху каналы впускного коллектора не имеют изменяемого вакуума. В этих каналах он либо с показателем какой то константы, либо вообще отсутствует. Привычный в нашем понимании вакуум присутствует только в малых каналах идущих параллельно большим каналам. Есть вариант врезки штуцеров в малые (узкие) каналы, но там есть опасность перекрытия каналов, плюс ко всему штуцер приходится спиливать почти на всю резьбовую часть, а это в свою очередь влияет на прочность этого элемента после крепежа. Если врезать штуцера, как обычно врезают 99%установщиков, то газ поданный в этот канал при выходе на границу сопряжения с головкой блока цилиндра идет не в цилиндр, а захватывается вакуумом узкого канала, и лишь потом с задержкой в пол секунды (примерно) идет в цилиндр. Самое паршивое, что это все происходит на малой и средней нагрузке, т.е. именно при трогании либо движении в горку. Описанная пауза попадания газа в цилиндр, очень сильно влияет на чувствительность педали газа. Как правило у большинства таких авто, появляется провал на педали, повышенный расход газа и подергивания при энергичном ТАПКА В ПОЛ. Как правило настройками ГБО этот косяк не исправить. Решением данной проблемы является изъятие блока DISA (заслонок, привода и прочее) и соединение каналов двух контуров коллектора отверстием определенного диаметра. Указанную операцию (которую я называю кастрированием) все равно приходится проводить со снятием коллектора, и в итоге мы решаем проблему провала на газу, но в то же время теряем мощность в режиме средней нагрузки на бензине. Поэтому я считаю это не верным решением и предлагаю решение которое рекомендуют производители ГБО.
Размечаем коллектор максимально близко к тому месту где у нас заканчивается декоративная крышка и сверлим коллектор.
После нарезания резьбы продеваем пластиковую подводку газа через переходной штуцер и монтируем его на коллектор.
Из коллектора трубку выпускаем длинной примерно 5 см, чтобы она не уперлась во внутреннюю перегородку клапанов.
Ответную часть трубки обрезаем с небольшим напуском для уверенной фиксации угловой муфтой.
Аналогичным образом поступаем с остальными переходниками
Конец трубки, подводящей газ к клапанам я рекомендую обрезать под углом 45 градусов, в этом случае при утыкании трубки в стенку ГБЦ газ не будет подперт в трубке и все равно попадет в цилиндр без потерь.
Далее размещаем, крепим форсунки на коллекторе, так как после установки это сделать будет не возможно.
Еще нас ждет одна сложность, при установке коллектора на двигатель, длинны подводящих шлангов не хватает чтобы их заправить в каналы ГБЦ при установке. Щель между коллектором и головкой блока 2-3 см. Заправить подводящие трубки можно только пинцетом или хирургическими зажимами. Если же трубки сделать длинней, то они после монтажа будут упираться в клапана.
Обороты проще взять на импульсном проводе любой из катушек Зажигания. НА каждой их них по три провода, левый — Масса, Центральный +12V, правый — Управляющий Минус. К нему и цепляемся.
Редуктор, блок управления, а в нашем случае это Редуктор Tomasetto AT-13 XP, а электроника польской компании ACON, Poletron Premium, он же Agis Nova Pro, удобно разместились в правом пустом отсеке у лобового стекла.
После раскидывания проводки по подкапотному пространству, собираем все на свои места. Так как блок у нас оснащен системой контроля смеси по протоколам ОБД II — подключаемся к диагностическому разъему в салоне.
Для блоков с ОБД II — необходимо найти подключение по замку зажигания без поддержки. Т.е. после выключения зажигания необходимо, чтобы одномоментно отключалось питание от блока ГБО. Это необходимо чтобы правильно заканчивалась диагностическая сессия, каждого сеанса заводки авто. В нашем случае подключаемся на замке зажигания.
Далее врезка ВЗУ в люк бензобака. Баллон Атикер 720*180 под днище, мульт Томасетто без ЭМК.
Процесс калибровки описывать не буду, если интересно спрашивайте. По результатам монтажа и контрольных заездов положительный отзыв от владельца авто. Расход на 1-1,5 литров больше бензина. Нет потери динамики от слова совсем и не изменена штатная система регулирования подачи воздуха.
Пропан .Ру
Газобаллонное оборудование для автомобилей. ГБО. Плюсы и минусы, мифы и реальность. Стоит ли ставить? Распространенные ошибки и прочее.
В вашем браузере включен плагин блокировки рекламы: Существование нашего сайт возможно благодаря показу рекламы. Пожалуйста поддержите нас, отключив блокировку рекламы на нашем сайте.
толщина шлангов до врезки
Вопросы по установке газобаллонного оборудования
Правила форума
Внимание. Если ВЫ хотите получать ответ на вашу проблему не оставляйте сообщение в уже обсуждаемых темах, создавайте новую тему, где опишите ваш автомобиль и какое оборудование установлено.
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Чт фев 06, 2014 11:53 am
какое ограничение есть по толщине шлангов от форсунок до врезки в коллектор ?
хочу использовать силиконовые вакуумные шланги от ваз,диаметр отверстия шланга 3 мм ,дюзы у меня 2,8
установка метан digitronic
Honda CR-V 1999 г DGI.3D.пропан/Tomasetto nordic/valtek 37 ,вариатор Triton 618
arik71
Alex_tom Мудрый специалист Сообщения: 944 Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 11:01 am
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Alex_tom » Сб фев 08, 2014 10:34 pm
вообще стандартный размер 5мм, и шланги надо использовать газовые, с маркировкой LPG/CNG
С уважением, Алексей
Alex_tom
Сергей Андреевич Модератор
Сообщения: 2527 Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 4:03 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Сергей Андреевич » Вс фев 09, 2014 10:58 am
arik71 писал(а): хочу использовать силиконовые вакуумные шланги от ваз,
видел такие ,но думаю что родные будут намного лучше
Сергей Андреевич
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Вс фев 09, 2014 3:59 pm
вопрос в том ,почему 5 мм лучше ,чем 3 мм ,ведь внутренний объем шланга от этого увеличивается или уменьшается . В идеале посадить форсунки прямо на коллектор ,но это не всегда осуществимо,так почему же не брать шланг близкий по диаметру к самим форсункам ,ведь при резком увеличении объема и давление меняется ,притом на разных режимах по разному (речь идет не про давление в редукторе ,а про давление после форсунки),не говоря про инертность системы из-за газа,который скапливается в этом шланге при резкой остановке и не хватает при резком старте.
Honda CR-V 1999 г DGI.3D.пропан/Tomasetto nordic/valtek 37 ,вариатор Triton 618
arik71
michelwer Мудрый специалист Сообщения: 822 Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 6:45 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение michelwer » Вс фев 09, 2014 5:37 pm
arik71 писал(а): вопрос в том ,почему 5 мм лучше ,чем 3 мм ,ведь внутренний объем шланга от этого увеличивается или уменьшается . В идеале посадить форсунки прямо на коллектор ,но это не всегда осуществимо,так почему же не брать шланг близкий по диаметру к самим форсункам ,ведь при резком увеличении объема и давление меняется ,притом на разных режимах по разному (речь идет не про давление в редукторе ,а про давление после форсунки),не говоря про инертность системы из-за газа,который скапливается в этом шланге при резкой остановке и не хватает при резком старте.
Уменьшение диаметра трубки подающей газ из форсунки, увеличивает сопротивление прохода газа через трубку. 5 мм это минимум, можно и 6 мм, будет только лучше.
michelwer
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Вс фев 09, 2014 7:16 pm
ну и что ,пусть оказывает сопротивление ,как это влияет на работу всей системы ?
Honda CR-V 1999 г DGI.3D.пропан/Tomasetto nordic/valtek 37 ,вариатор Triton 618
arik71
Boris2171 Мудрый специалист Сообщения: 826 Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 3:00 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Boris2171 » Вс фев 09, 2014 7:48 pm
Смысл в величине диаметра шланга больше чем штуцер в коллекторе не вижу А отверстие жиклёра разве не создаёт сопротивление ? После жиклёра 3-4 мм диаметр шланга просто хай-вей )))
Boris2171
michelwer Мудрый специалист Сообщения: 822 Зарегистрирован: Чт сен 22, 2011 6:45 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение michelwer » Пн фев 10, 2014 12:37 pm
arik71 писал(а): ну и что ,пусть оказывает сопротивление ,как это влияет на работу всей системы ?
Добавлено через 5 минут 56 секунд:
Boris2171 писал(а): Смысл в величине диаметра шланга больше чем штуцер в коллекторе не вижу А отверстие жиклёра разве не создаёт сопротивление ? После жиклёра 3-4 мм диаметр шланга просто хай-вей )))
Жиклер устанавливается не для создания сопртивления, а для оптимизации количества подаваемого газа для данного двигателя.
В ГБО4, конкретно, для того чтобы управляющая электроника могла нормально регулировать подачу газа в двигатель.
michelwer
Сергей Андреевич Модератор
Сообщения: 2527 Зарегистрирован: Вс май 15, 2011 4:03 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Сергей Андреевич » Пн фев 10, 2014 4:39 pm
arik71 писал(а): вопрос в том ,почему 5 мм лучше ,чем 3 мм ,ведь внутренний объем шланга от этого увеличивается или
возьмите два отрезка шлангов одинаковой длинны и разного диаметра и пробуйте их продуть.
Сергей Андреевич
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Пн фев 10, 2014 7:56 pm
это смотря как дуть ,если дуть через отверстие в 2,8 мм ,то хоть в тонкий (3мм) ,хоть в толстый ,никакой разницы
Honda CR-V 1999 г DGI.3D.пропан/Tomasetto nordic/valtek 37 ,вариатор Triton 618
arik71
Boris2171 Мудрый специалист Сообщения: 826 Зарегистрирован: Вт апр 23, 2013 3:00 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Boris2171 » Пн фев 10, 2014 10:50 pm
Сергей Андреевич вы такой мудрый и опытный только забыли в два шланга одинаковой длины но разного диаметра вставить одинаковые штуцера и потом уже дуть Думаю усилие будет одинаковым
Boris2171
Alex_tom Мудрый специалист Сообщения: 944 Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 11:01 am
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Alex_tom » Вт фев 11, 2014 10:24 pm
Итак, берем в руки мануалы
arik71 писал(а): какое ограничение есть по толщине шлангов от форсунок до врезки в коллектор ?
5 мм (если кто видел про силиконовые шланги — признаю свою вину)
arik71 писал(а): вопрос в том ,почему 5 мм лучше ,чем 3 мм
потому что так написано в мануалах производителей
arik71 писал(а): ,ведь внутренний объем шланга от этого увеличивается или уменьшается . В идеале посадить форсунки прямо на коллектор ,но это не всегда осуществимо,так почему же не брать шланг близкий по диаметру к самим форсункам ,ведь при резком увеличении объема и давление меняется ,притом на разных режимах по разному (речь идет не про давление в редукторе ,а про давление после форсунки),не говоря про инертность системы из-за газа,который скапливается в этом шланге при резкой остановке и не хватает при резком старте.
не в обиду-но по-моему слишком усложняете все. Ответьте на один вопрос — зачем вам это? Чего вы этим добиться хотите? Чем вас газовые шланги не устраивают?
С уважением, Алексей
Alex_tom
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Ср фев 12, 2014 12:24 pm
что то я не видел в мануале ,конкретно Digitronic , указание о диаметре шлангов ,на форумах опять же есть рекомендации о том что ,чем короче ,тем лучше и только. Единственное вразумительное объяснение о длине этих шлангов ,это понизить инертность системы и улучшить точность дозировки газа !
заморочилься этим ,потому как шланг на 5 мм рано или поздно начинает рассыхаться и подсасывать воздух,да и хомуты не всегда удобно закручивать . На рейках и форсунках вообще нет утолщения для уплотнения соединения и закрутка хомутов обеспечивает только то,что шланг не соскакивает ,а о герметичности говорить нечего. Силиконовые же шланги прекрасно держаться без хомутов и герметичность обеспечивают. Я бы на них насадил пружинные хомуты ,но не могу достать таковых . Использование вазовских с отверстием 3мм обусловлена тем,что не нашел других,были бы 4 мм ,поставил бы их. Себе установил ,пока все пучком . Насколько их хватит пока не знаю,но думаю ,что если достану хомуты пружинные соответствующего диаметра ,то очень и очень надолго. Те шланги ,что якобы для газа были проданы с комплектом гбо ,вообще через пару месяцев выкинул ,притом все,они крошились и трескались. Были заменены на Российские ,которые с брезентовой оплеткой снаружи ,пока держаться,но тонких на 4 мм не нашел.
Honda CR-V 1999 г DGI.3D.пропан/Tomasetto nordic/valtek 37 ,вариатор Triton 618
arik71
Alex_tom Мудрый специалист Сообщения: 944 Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 11:01 am
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение Alex_tom » Ср фев 12, 2014 12:36 pm
есть прекрасный шланг паркер. они и газовые и тосольные есть. про пружинные хомуты не заморачивайтесь) вакуумный вряд ли слетит, но вообще такие есть в комплектах BRC. можете приехать я вам штук 100 дам у меня их много потому что в компдектах с запасом идут
С уважением, Алексей
Alex_tom
arik71 Интересующийся Сообщения: 66 Зарегистрирован: Сб мар 24, 2012 10:52 pm
Re: толщина шлангов до врезки
Сообщение arik71 » Ср фев 12, 2014 1:01 pm