Когда включаю птф машине напряжения не хватает

Здравствуйте.Возникла проблема.Недавно стал замечать,что зарядка на акб идет 13.4.Пробовал менять акб не помогло-13.4.Что может быть?Генератор п.

24.06.2012, 18:13
Щетки генератора поменяй, поднимится зарядка.
Aleksandr-2010
24.06.2012, 19:03
Не рано.Машине вроде 2 года всего.
Aleksandr-2010
24.06.2012, 19:31
Причем, когда машина холодная показывает 14в
25.06.2012, 05:32
У меня всегда показывает 13,5, сначала парился, а сейчас забил
Aleksandr-2010
25.06.2012, 05:42
При 13.5В и езде по городу, АКБ не заряжается.
25.06.2012, 11:29

Не рано.Машине вроде 2 года всего.

Так то рано не спорю, моей 4 года я даже не заморачивался, АКБ родной стоит еще, надо будет тоже ради интереса померять сколько покажет:)

Aleksandr-2010
25.06.2012, 12:08

АКБ родной. Возникла данная проблема 2 недели назад. Не думал, для такой машины бывает такое. Ведь не ВАЗ.

Aleksandr-2010
26.06.2012, 13:09
Кто-нибудь поможет.
26.06.2012, 13:20

Кто-нибудь поможет.
вот

Щетки генератора поменяй

26.06.2012, 13:31

Недавно стал замечать,что зарядка на акб идет 13.4.
а сколько должно быть-то?))))))
13,4В — нормальное напряжение, выдаваемое генератором при нормально заряженом аккумуляторе. При увеличении обортов ДВС, это напряжение может немного приподняться.
Вот если бы ты на клеммах обнаружил напряжение ниже 12,7В при работающем генераторе — тут и надо было проблему искать.
14,4В — это ЗАРЯДНОЕ напряжение, а напряжение 13,4 — это, можно сказать, компенсационное. При напряжении свыше 14,4В аккумулятор начинает кипеть.
P.S: если я не прав — поправьте.

———- Сообщение добавлено в 14:31 ———- Предыдущее сообщение было в 14:27 ———-

При 13.5В и езде по городу, АКБ не заряжается.
а с какого перепугу аккумулятор должен заряжаться-то? Вообще-то при заряде АКБ образуется водород, взрывоопасный газ. А генератор априори не может поднимать плотность электролита. Так, немного компенсирует потерю заряда после старта ДВС, да и обеспечит электроприборы напряжением, но не более того.

Aleksandr-2010
26.06.2012, 19:10

а сколько должно быть-то?))))))
13,4В — нормальное напряжение, выдаваемое генератором при нормально заряженом аккумуляторе. При увеличении обортов ДВС, это напряжение может немного приподняться.
Вот если бы ты на клеммах обнаружил напряжение ниже 12,7В при работающем генераторе — тут и надо было проблему искать.
14,4В — это ЗАРЯДНОЕ напряжение, а напряжение 13,4 — это, можно сказать, компенсационное. При напряжении свыше 14,4В аккумулятор начинает кипеть.
P.S: если я не прав — поправьте.

———- Сообщение добавлено в 14:31 ———- Предыдущее сообщение было в 14:27 ———-

а с какого перепугу аккумулятор должен заряжаться-то? Вообще-то при заряде АКБ образуется водород, взрывоопасный газ. А генератор априори не может поднимать плотность электролита. Так, немного компенсирует потерю заряда после старта ДВС, да и обеспечит электроприборы напряжением, но не более того.
Для особых. При покупке авто было 13.8-14.2.Года два исправно выдавал.Так что 13.4В это не норма. Я то знаю.

26.06.2012, 19:13

проверь напряжение на плюсе аккума относительно массы кузова и относительно корпуса генератора и напиши результаты

Aleksandr-2010
26.06.2012, 19:42

Завтра на ТО еду.Заодно ребятки глянут. Реально напряжение падает когда нагреется что-то в автомобиле.Вот это что-то будем искать.

Interceptor
26.06.2012, 20:01
.Вот это что-то будем искать.
Подозреваю что этим «что-то» окажется ремень
26.06.2012, 20:26

Завтра на ТО еду.Заодно ребятки глянут.
а теперь я не понимаю смысла этой темы)))

Подозреваю что этим «что-то» окажется ремень
так там же натяжитель стоит вроде как.

Для особых.
Эти слова, по моему мнению, противоречат п.2.3.4 Правил.

А теперь главное: выдержка из тойтовского мануала.
CHECK CHARGING CIRCUIT WITHOUT LOAD
(a) According to the following procedure, connect an ammeter and voltmeter as shown in the illustration.
(1) Disconnect the wire from terminal B of the generator and connect it to the negative (-) lead of the ammeter.
(2) Connect the positive (+) lead of the ammeter to terminal B of the generator.
(3) Connect the positive (+) lead of the voltmeter to positive (+) terminal of the battery.
(4) Ground the negative (-) lead of the voltmeter.
(b) Check the charging circuit.
(1) While keeping the engine speed at 2,000 rpm, check the readings on the ammeter and voltmeter.
Standard amperage:
10 A or less
Standard voltage:
13.2 to 14.8 V
If the results are not as specified, replace the generator assembly.

Опустим текст про амперметр. Итак, вкратце: завод-изготовитель считает, что напряжение в диапазоне от 13.2 до 14.8В при 2000 об\мин является стандартным. Если напряжение не будет соответствовать вышеуказанному — меняется генератор.

Aleksandr-2010
26.06.2012, 20:30

Машине 2 года.Какой ремень.ты что. Он натянут будь здоров.Да признаков, что он даже нет.

———- Сообщение добавлено в 23:30 ———- Предыдущее сообщение было в 23:26 ———-

а теперь я не понимаю смысла этой темы)))

так там же натяжитель стоит вроде как.

Эти слова, по моему мнению, противоречат п.2.3.4 Правил.

Мне этот вопрос надо срочно решить.Вот и ребятки посмотрят.Видимо ни у кого не случалось.

26.06.2012, 22:27

Случалось у многих , но постукиванием по колесу проблемы не решить . так что поезжайте к специалистам.

27.06.2012, 08:48

что по мне, так забить и ездить, раз машине 2 года и из этого следует ( от АВТОРА ), что с щетками и ремнем все впоряде.

Aleksandr-2010
27.06.2012, 10:49

Машинка сейчас на ТО. Объяснил проблему. Обещали посмотреть. Хотя упорно хотели сказать, что так должно. Что только не собирали. Хорошо, что до приезда, я все способы их проверил. Буду ждать звонка.

27.06.2012, 10:53

Замерил сегодня на своей машине напряжение бортсети: Получилось 13,5В на холостых и 13,6В при 2000об\мин. Ничего криминального тут не вижу.

Aleksandr-2010
27.06.2012, 13:19
У меня также. Но специалисты говорят, такое не должно. У меня самого 2 года было 13.8-14.2В.
Aleksandr-2010
01.07.2012, 19:49

Съездил на то, проверили все в порядке.Правда плотность акб 1.14.НА замену.Решили поменяем и посмотрим.Я даже заметил при зарядке его, подаешь 6А а он принимает 2А.

01.07.2012, 20:16
Пробовал менять акб не помогло-13.4.
надо было это сказать ребятам из сервиса.
Aleksandr-2010
02.07.2012, 04:59

надо было это сказать ребятам из сервиса.
Говорим об этом. Но проверили генератор, сказали, что все в порядке. Чисто мои мысли:
1. Если бы не были исправны щетки — он бы на холодную бы не выдавал 14.2В.
Я думаю, что при запуске автомобиля, АКБ начинает сопротивляться заряду, что соответственно идет нагрев генератора. В генераторе встроен датчик температуре, при дохождение до этой температуры он сбрасывает напряжение, чтоб не выйти из строя. При смене АКБ, которую я делал, автомобиль был в горячем состоянии, что соответственно генератор был в этом режиме. Попробую поменять (все равно по гарантии) АКБ и проверю все с 0, когда автомобиль будет остывшим.
С ОД договорился если проблема не исчезнет, будут дальше искать.

02.07.2012, 08:16
а стоит оно это все геморроя?
у Вас все работает в пределах нормы.
Aleksandr-2010
02.07.2012, 10:26

Думаю стоит. При таком напряжение АКБ не заряжается так как надо. Во всех сервисах говорят. Машинке еще осталось один годик на гарантии. А если, что. Тьфу-Тьфу. Лучше во всем разобраться пока есть время.

02.07.2012, 21:34

Успокойтесь,напряжение и заряд абсолютно нормальны. После пуска двигателя аккумулятору надо лишь десяток-другой секунд для ПОЛНОЙ зарядки. В дальнейшем повышенное напряжение ни к чему,аккумулятор заряжен,перезаряд вреден. Повышенное напряжение (более 14В ) нужно лишь для зарядки промёрзшего аккумулятора. Но даже в мороз при пуске двигателя аккумулятор нагреется и незамедлительно примет заряд. Жизнь аккумулятору можно продлить тренировочными циклами. Но оно вам надо? На вашей машине исправный аккумулятор отработает положенные 5-7 лет. (Консультацию дал инженер специалист-аккумуляторщик с 30-летним стажем.)

Aleksandr-2010
03.07.2012, 04:43

04.07.2012, 03:59

Aleksandr-2010
04.07.2012, 04:57

Я 2 Раза снимал Генератор и возил на стенд.Так и должно быть.Там компьютер еще им упровляет,регулирует зарядку.Когда по трассе едеш то зарядка примерно 13,7в.На разъеме генератора 4 провода вроде один если убрать то будет тебе постоянно 14+в.На холостых нагрузка и дискомфорт.
Не повторяйте моих ошибок,кататесь,если сломается камри вам сама напишет)))))
Понятно, что напишет, но когда. Посередине дороги. Я все понимаю. Но опять же повторюсь, когда почему у меня 2 года напряжение не опускалось ниже 13.8В в независимо от условия эксплуатации.

04.07.2012, 08:52
2 года напряжение не опускалось ниже 13.8
ПАРАНОЙЯ.
04.07.2012, 08:59

ПАРАНОЙЯ.
+ мильён.
Мне наш офисный водитель уже 2 недели как мозг ест: на его ВАЗ2114 начала подниматься температура ОЖ выше 90 градусов. Причём на протяжении 5 лет владения она, якобы, не поднималась))) Он уже и радиатор помыл, и антифриз сменил, и термостат с крышкой радиатора новые поставил. а температура всё растёт)))))) я ему устал доказывать, что так и должно быть)))

04.07.2012, 10:00

когда почему у меня 2 года напряжение не опускалось ниже 13.8В

Извините за вопрос, а измеряли Вы тем же прибором что и 2 года назад .
А прибор хоть раз проходил поверку в лаборатории за это время?

Aleksandr-2010
04.07.2012, 10:43

Извините за вопрос, а измеряли Вы тем же прибором что и 2 года назад .
А прибор хоть раз проходил поверку в лаборатории за это время?
Уже хочется посмеяться. Я проверял это в 3 специализированных сервисах. Результат один и тот же. + моя сигналка тоже показывает аналогичное напряжение. Буду ждать замену АКБ по гарантии. Может замена его, мне решит все проблемы.

04.07.2012, 11:34

Пробовал менять акб не помогло-13.4

Буду ждать замену АКБ по гарантии. Может замена его, мне решит все проблемы.

Я проверял это в 3 специализированных сервисах

Но специалисты говорят, такое не должно.

Еще веселее когда СПЕЦЫ не знают мануал. где черным по белому написано

Удачи в поисках истины.

04.07.2012, 11:47

Вопрос .
А Вы за 2 года эксплуатации авто, аккумулятор хоть один раз заряжали?

Может быть с этого начать.

04.07.2012, 14:32

У меня нечто похожее происходит, но с начала жизни авто + дополнительно еще следы кипения на аккумуляторе + быстрый разряд батареи до уровня напряжения в 12.2 и фиксация на нем (про холодную машину есессно я говорю). Машине под 2-а года. Зимой в хороший минус колоссальные проблемы с запуском. Крутит бодро, но напряжение так падает, что сигналка (pandora) блокирует запуск двигателя, о чём весело подмаргивает диодом. Дилер проблем пока не признал, зимой этой зарядил мне аккумулятор, высокоинтеллектуальным прибором проверил батарею, сказал что она is good, condition в 80%, забрал у меня немножко денюжек и отправил восвояси. Следы кипения тщательно изничтожил. А я забыл спросить про откуда они.

В субботу 07/07/2012г. съезжу, проверюсь еще раз. Опять аккумулятор в потеках приличных (сверху). Если дилер будет в отказ идти и проблемы не признавать, наверно куплю сам новый аккум. Нет ни времени, ни желания бодаться. Текущий как резерв на зиму. Не по пацански это, наверно, но здоровье дороже.

04.07.2012, 16:26

А какие вообще симптомы заставляют мерять напряжение в бортовой сети?Я езжу и понятия не имею сколько там 13.2 или 13.8,неделя стоянки(было как то один раз) и стартер исправно раскручивает двигатель,зимой использовался подогреватель Webasto.Если нет проблем зачем заморачиваться насколько десятых вольта меньше или больше в сети,без видимых на то причин.У вас проблемы с запуском после стоянки или какие то другие проблемы?

04.07.2012, 16:39

А какие вообще симптомы заставляют мерять напряжение в бортовой сети?
человек боится встать где-нибудь на трассе со сломанным генератором)

04.07.2012, 16:49

Если после кратковременных поездок и частых запусков нет проблем,я думаю бояться нечего.Если уж и приключиться такое,то можно не один десяток километров проехать на аккумуляторе,отключив все потребители(тьфу три раза).

04.07.2012, 16:56

Вопрос .
А Вы за 2 года эксплуатации авто, аккумулятор хоть один раз заряжали?

Может быть с этого начать.

борт сеть авто заражает акк методом постоянного напряжения.И в авто акк всегда находится в состоянии 75% заряда!. Поэтому всякие манипаляции с зарядкой методом постоянного тока нихрена ни к чему не приведут. после нескольких пусков авто. акк сядет до тех самых 75% заряда от полной емноски.а конечный метод . конечно остается только один- измерение плотности электролита. даже тот глазок который в акк достаточно показывает о его состоянии. Когда начинаются такие танцы с бубном, особенно зимой. ))) просто акк приказал долго жить. Если одежду не жалко выбросить, лучше купить новый акк. а не танцевать вокруг него или с ним :)))

———- Сообщение добавлено в 17:56 ———- Предыдущее сообщение было в 17:54 ———-

04.07.2012, 17:40

борт сеть авто заражает акк методом постоянного напряжения..

Вообще-то аккумуляторы током заряжаются, а не напряжением.

И в авто акк всегда находится в состоянии 75% заряда!

А вот это зависит от метода эксплуатации..
На коротких дистанциях и частых запусках, и без обслуживания аккумулятора (его заряда сторонними устройствами), аккумулятора хватает не более чем на пару лет.

Отсюда и предложение зарядить аккумулятор, как положено, а уже потом мерять напряжение борт-сети.

Астраханец
04.07.2012, 17:42

Доброго времени суток всем! Спешу заметить, наконец то я дождался этой темы! Мне тоже не давал покоя этот вопрос, столкнулся я с этим явлением еще в прошлом году. На моей камри( v30), АКБ отслужила верой и правдой 9 лет, стоял родной! Это вам не Жигули, нормы бортового питания, в допущенных пределах, если будут цифры выше 14,3 , будет выкипание и прочая фигня. А кто нибудь вообще пробовал читать инструкцию, которая идет в комплекте с АКБ при покупке. Почитайте, там все сказано! Не трогайте отлаженный механизм! А если переживаете за зарядку, то купите простой цифровой вольтметр, установите и в добрый путь. Всем всего доброго.

04.07.2012, 18:42

Вообще-то аккумуляторы током заряжаются, а не напряжением.
это от недопонимая. существует два метода заряда акк. Уж извините за ликбез! Первый метод постоянным током 0.1 А от емкости акк в течение 15 часов с контролем нагрева акки его кипения!. второй метод постоянным НАПРЯЖЕНИЕМ, то что и происходит в борт сети авто!Заряд методом постоянным напряжением происходит по експоненте! Поэтому полного (100%) заряда акк добиться , практически невозможно.Можно, но при условии, что напряжение много больше требуемого для ЭДС акк.Заряд методом постоянного напряжения происходит гораздо быстрее чем , методом постоянного тока. Поймите суть! МЕТОД ЗАРЯДА! либо постоянным током либо постоянным напряжением!Метод постоянного напряжения применяемый в борт сети позволяет очень быстро востановить акк до рабочего состояния. потомку как акк не боится больших недолгих токов заряда!Он еще не успевает нагреться!Поэтому послде пуска авто, зарядный ток возрастает до сотен ампер.вернее до того сколько может выдать гена!и очень быстро падает до 3-5 А.А емкость акк? это ведь корыто. Если я в пернвые минуты волью в это корыто 100А, вместо того, что эти 100А вливать буду по чайной ложке(0.1А от емкости акк).В общем я на эту тему дискутировать не хочу. все уже давно изжевано, чтобы заниматься здесь таким ликбезом.Просто напомню, что в авто заряд идет постоянным напряжением и ток заряда меняется по экспоненте! А экспонета (к 100%) по времени уходит в бесконечность. Это уже математика.Поэтому акк на авто и заряжен на 75%.И это нормально!

———- Сообщение добавлено в 19:42 ———- Предыдущее сообщение было в 19:37 ———-

Отсюда и предложение зарядить аккумулятор, как положено, а уже потом мерять напряжение борт-сети.
это если бы да кабы!.Поэтому старюсь брать акк с глазком и не фантазировать.Да!Бывает и глазок отказывает. но это и на старуху бывает проруха. Во всяком случае глазок показывает ПЛОТНОСТЬ ЭЛЕКТРОЛИТА. А если несправна борт сеть(гена).то либо напруга больше номинала(более 14.5В для кальциевых акк, которые сейчас только и применяется)и он будет пыжиться и потеть. Либо в галазке бутет чернота. Ну еще проще этого?Любому чайнику понятно. на акк инструкция выбита о его состоянии!!А если он мокрый, нужно озаботиться. Хотя когда борт сеть неисправна, то и лампочки быстро начнут вылетать!

05.07.2012, 03:56

Уж извините за ликбез!

Я не против ликбеза, НО ТОЛЬКО ГРАМОТНОГО .

Первый метод постоянным током. второй метод постоянным НАПРЯЖЕНИЕМ

в автомобиле итак постоянное напряжение и ток. ( не переменное как в быту)

Поймите суть! МЕТОД ЗАРЯДА! либо постоянным током либо постоянным напряжением!

при ПОСТОЯНСТВЕ ТОКА ИЛИ НАПРЯЖЕНИЯ ( в случае с напряжением изменяется ТОК заряда
и ток заряда меняется по экспоненте!)

05.07.2012, 04:27

Поэтому послде пуска авто, зарядный ток возрастает до сотен ампер

Там в цепи предохранитель максимум на 120А ( в зависимости от модели)
а еще стоит ограничитель тока заряда аккумулятора.

05.07.2012, 09:14

причем тут предохранители? Просто мощность гены ограничена.никакого ограничителя тока заряда нет!.гена напрямую соединен с акк.а акк напрямую со стартером.может в цепи гены и стоит предохранитель о котором Вы говорите.Но это лишь защита от КЗ.Гена не сможет физически выдать на гора такой ток.а заряд методом постоянного напряжения в этом и зпаключается.что внутреннее сопротивление акк практически 0 Ом. а внутреннее сопрротивление гены неск Ом.а двльше все просто. из уроков теории цепей. последовательная цепь из двух источников напряжения направленных навстречу друг другу с внутренним сопротивлением гены.и паральльно к ним (к этим источникам напряжения)цепляется нагрузка(борт сеть авто).По мере заряда акк его ЭДС повышается, следовательно уменьшается ток заряда от гены.Напрояжение гены всегда постоянно и меняется от с тепловым коэффициэнтом пропорционально изменению температурного коэффициента ЭДС акк.ну что тут еще непонятного?

———- Сообщение добавлено в 10:14 ———- Предыдущее сообщение было в 10:12 ———-

в автомобиле итак постоянное напряжение и ток.
ну если уж так понимать, то конечно:))) ктоже с этим спорит :))) только сила постоянного тока от гены постоянно меняется.с изменением нагрузки.я естественно об этом говорил:)))

05.07.2012, 10:21

никакого ограничителя тока заряда нет!

Учим матчасть .
по ограничению тока заряда аккумулятора.
Позиция FL MAIN 3.0W 7,5 A

05.07.2012, 15:52

Учим матчасть .
по ограничению тока заряда аккумулятора.
Позиция FL MAIN 3.0W 7,5 A

С Вами бесполезно спорить.Оставайтесь при своем мнении.Если Вы считаете . что макс ток заряда акк на авто до 7.5А. Мы давно бы ездили на разряженных акк.Ладно. закончили. Извини.и нечего личного.

Aleksandr-2010
10.07.2012, 19:16

Заменил акб по гарантию.Не помогло.Все равно 13.4В.Забью наверно на это скрипя в душе.Будет время в другом городе проверю у официалов.

10.07.2012, 20:01

Заменил акб по гарантию
мне это нравится:) получается у официалов был бы повод кинуть тойоту 🙂 снять разряженный акк зарядить и впарить его тут же 🙂 я фигею дорогая редакция. Хорошие у Вас официалы

Aleksandr-2010
10.07.2012, 20:20
Нет ты не прав.Он дохлый, причем конкретно. Восстановлению не подлежит.Заряд он уже не принимает.
10.07.2012, 20:57

Нет ты не прав.Он дохлый, причем конкретно. Восстановлению не подлежит.Заряд он уже не принимает.

я не буду спорить. Когда ганатия кончаетсяна авто?

Aleksandr-2010
11.07.2012, 04:40
11.07.2012, 07:37

чего тянуть то? если напряжение в борт сети не в норме и авто на гарантии?Пусть гену меняют. Либо Вы лукавите.Дилер продиагностировав Ваш авто.сказал, что все в норме.ИМХО, акк за три года постараться надо убить.Вероятность меньше 1%

Aleksandr-2010
11.07.2012, 07:42

Дилер, где я был, отказался исправлять. Говорит все ведь изнашивается. Не видят необходимость в замене чего-то. Вот если машина напишит, что неисправно, тогда они начнут делать. А когда она напишет. Через 2 года, когда гарантии не будет. А генератор новый стоит 24 т.р.Звонил дилерам в другой город, говорят надо смотреть, так не должно быть. вот и думай, кто прав а кто виноват. АКБ сдох потому, что он изначально мне мозги выносил еще «новый». + у меня стоит webasto.

11.07.2012, 07:55

вот она и собака порылась 🙂 Надеюсь ВЕБАСТО устанавливал дилер?Теперь только к установщикам !Это их косяк. а пониженное напряжение в борт сети не выдаст ошибку!. Только когда гена(его таблетка(реле регулятор) не помрет совсем!Так что пусть не пудрят мозги. Напряжение в исправной борт сети при 2000об/мин должно быть не менее 14-14.2В при 20град цельсия.Повторяю! Ранее номинальное напряжение было 13.8В(для сурьмовых акк. ) Сейчас эти акк вообще не выпускаются! Только кальциевые.А им для нормальной работы в борт сети нужно повышенное напряжение!Так . что криворукие установщики знатно поковырялись в Вашем авто. Вот только не понятно, почему они не знают (электрики) ПРОПИСНЫХ истин. Почему вешают Вам лапшу на уши? В другом дилерском сервисе (ИМХО) с Вами никто заниматься не будет. Отправят к установщикам вэбасто, и будут правы!Так, что не теряйте время и к установщикам. И не общайтесь с ними на словах! Пишите заявление и пусть его заверят.В случае отказа от поиска неисправности и востановления НОРМАЛЬНОЙ работы борт сети авто. с отказом из Тех центра в суд!можете их припугнуть, что суд им дороже выйдет, чем просто исправить свои косяки!Привлеките гл. инженера сервиса. и общайтесь с ним, а не с электриком. Пусть выдадут диагностическую карту напряжения в авто. Пусть откроют свои манулы. Пусть покажут где там написано, что напряжение в борт сети 13.2В при 1500-2000об\мин.

Aleksandr-2010
11.07.2012, 08:45

Webasto ставил другой установщик. Официальные представители. Вытаскивал предохранитель webasto. Один фиг одно и тоже. 13.4В. Уже с webasto езжу 2 год. Было все в порядке. Единственно, что ставил в это время подсветку пола. Я там установил выключатель+2 предохранителя, который полностью обесточивает подсветку. Да токи там другие совсем. Не может из-за нее. По поводу мануэла выше один паренек уже писал, 13.2-14.2В считается норма. На холодную она выдает все положенные 14.2В. А вот потом. 30-40 мин — 13.4В. Может действительно АКБ принял сколько надо и напряжение снижается до 13.4В. Заметил еще. Едешь показывает 13.4В. Остановился на 1-2мин. Запустил машину напряжение уже 13.6В. Поехал немножко опять вернулась к 13.4В.

11.07.2012, 09:11

Aleksandr-2010, я весь ликбез провел.Я так понимаю с электрикой Вы не на ТЫ.Попробуйте проверить напряжение .1
1. непосредственно на клеммах акк.
2. на массе авто и +акк.
3. на массе двигателя и +акк.
4 .непосредственно на корпусе генератора и Плюсовом(мощном) проводе генератора.
замеры производите вначале без нагрузки(с максимально выключенными потребителями) на холостом ходу на прогретом двигателе.
затем повоторите все замеры при максимальной нагрузке(с включенным головным светом) при 2000об/мин.
Приисправной борт сети разница в замерах напряжений не должна превышать 0.1В.РАЗНИЦА! а не абсолютное напряжение при ХХ и 2000об/мин.
Удачи в поиске наставленных Вам косяков.

Aleksandr-2010
11.07.2012, 09:25

Извини. Я с электрикой на ВЫ. Давно все это делал — 13.4В.ВЕЗДЕ.

———- Сообщение добавлено в 12:25 ———- Предыдущее сообщение было в 12:24 ———-

Вообщем веду дальнейшую эксплуатацию своей машинки.Время покажет.

11.07.2012, 09:41

Извини. Я с электрикой на ВЫ. Давно все это делал — 13.4В.ВЕЗДЕ.

———- Сообщение добавлено в 12:25 ———- Предыдущее сообщение было в 12:24 ———-

Вообщем веду дальнейшую эксплуатацию своей машинки.Время покажет.

тем лучше. Тогда вы лукавите!. на ХХ и на 2000 не может быть одинаковое напряжение.Найдите эталон напряжения и проверьте свой измерительный прибор.Конечный показатель исправности борт сети, повторяю! плотность электролита не ниже 1,26, при 20град, что составляет 75% заряженности акк. Удачи.

11.07.2012, 09:46

Aleksandr-2010, Эталоном может быть сам акк полностью заряженный исправный(плотность электролита во всех банках! 1.27)!без НАГРУЗКИ , остывший после заряда при 20град его ЭДС 12.6В!

Aleksandr-2010
11.07.2012, 10:07

У меня АКБ новый. Даже муха не сидела. Японский. Плотность не смотрел да и зачем. Остывший показывает 12.6В. А по поводу напряжение не обманываю. Иногда есть скачек на 0.1В но если долго ездил 2-3ч. Хоть, что сделай больше 13.4В не добьешься. Я уже принял решения. Поэтому не вижу смысла дальнейшее обсуждение. Все что мне предлагали оказалось ложным.

11.07.2012, 10:23
Поэтому не вижу смысла дальнейшее обсуждение.
вот и ладушки.
11.07.2012, 10:48
вот и ладушки.
давайте дружно попросим закрыть эту тему)
11.07.2012, 11:24
kumuka, да тема то общая.может у кого еще будут проблемы
15.07.2012, 10:05

Закрывать тему еще рано 🙂
Мой первый заход в июле в сервисный центр по аналогичной проблеме вот чем закончился (далее почти дословно слова сервисного инженера):
— явные и большие по площади следы кипения на аккумуляторе это нормально. Кипят все, не волнуйтесь. А аккумулятор необслуживаемый и плотность померять мы не можем, потому что пару крышечек если снимешь, то потом на место уже не поставишь (Varta стоит);
— напряжение на хх 13.5 (они намеряли) при отключенных потребителях — это нормально. Аккумулятор ведь не разряжается в этом случае;
— напряжение на хх 13.2 (они намеряли) при включенных потребителях — это нормально. Аккумулятор ведь не разряжается в этом случае;
— у вас сейчас проблемы есть? Нет? Ну так и приезжайте в -25, когда будут. Как не заведетесь? Сейчас же проблем нет? .

Померял напряжение сейчас на хх — у меня получилось 13,3 при типовых потребителях (климат охлаждал на «пару палочек» и радио тихо работало). Без климата — опять 13,3. Маловато, на мой взгляд чайниковский взгляд. Дилер поморщился (по телефону увидел 🙂 ), когда я ему сказал про это, но хотя бы не сказал, что это нормально. 17/07 будут при мне все перемерять.

Еще раз — у меня зимой большие проблемы с запуском. 2-ой год уже. Даже не в слишком экстремальный минус. Не было бы этого — я бы и не лез в тему.

15.07.2012, 10:49

Не поленился.посмотрел у себя сейчас.При темп 20град. напряжение (не путать с ЭДС) на акк 12.4В.Напряжение в борт сети при нагрузке и без (совсем не важно при исправной работе гены) 14.1-14.2В (тестер с погрешностью в следующем знаке .реальное напряжение 14.14-14.15В).А всех этих кулибыниых недоумков из сервиса . я бы мордой и в электролит! Кстати акк еще родной пансаносик с глазком.Кажет полный заряд акк.Плотность мерять нет ни какой необходимости, хотя и пробки есть.Разводы отвыкипания электоролита это звоночек! Что в борт сети , что то неисправно.Авто, как и акк ужо 4.5 года, для справки. Я фигею от этих криворуких электриков в сервисе.Вообще знают ли они три формы закона Ома.Да и знать не важно. Нужно уметь пользоваться этим инструментом.Уроды , одно слово.
PS. Повторяю! В современных авто напряжение борт сети должно быть НЕ 13.8В, а 14.1-14.5В, потому как ВСЕ акк сейчас КАЛЬЦИЕВЫЕ, а не СУРЬМОВЫЕ.
В общем удачи.

Aleksandr-2010
15.07.2012, 12:14

———- Сообщение добавлено в 15:10 ———- Предыдущее сообщение было в 15:05 ———-

Звонил в другой сервис в другом городе сказали:Если акб заряжен полностью борт скидывает напряжение. 13.4в норма. Я еще заметил, до этого у себя акб начал как бы сказать мокрым быть сверху. Может так и должно.Хочеться услышать мнение сергея из СС.

———- Сообщение добавлено в 15:14 ———- Предыдущее сообщение было в 15:10 ———-

У МЕНЯ один в один как у тебя.Буду ждать, чем закончиться в у вас 17.07.Не забудь отписаться.

15.07.2012, 12:44

Маленький вопросик.А замеры проводил машинка сколько проездила по времени до замеров.Или завел и проверил сразу. т.е. машина еще толком не прогрелась.
конкретно.прочитав Ваш пост. вышел и замерил. авто не прогрето.Как Вы не поймете , что таблетке гены по барабану холодный авто али как!таблетка-«реле регулятор» напряжения борт сети.
Или еще ликбез провести как работает гена с реле регулятором?Как поддерживается напряжение в борт сети авто?на наших авто гена не простой.еще приблуда стоит на шкиву гены.если заряжать уже не чего или если напряжения/тока для потребления гена может выдать с избытком, шкив гены проскальзывает.

Aleksandr-2010
15.07.2012, 19:11

Может ты мне объясни.На холодный движок заряд, как у тебя 14.2в.Спустя 30-40 мин езды оно снижается до 13.4в.И так стабильно держится.АКБ новый.Что делать.Такое ощущение так и должно быть.Все дилеры твердят мне АКБ принял заряд вот и идет понижение.Что делать с твоей точки зрения мне.

15.07.2012, 19:37

.Все дилеры твердят мне АКБ принял заряд вот и идет понижение.
БРЕД сивой кобылы!напряжение реле регулятора НИКАК НЕ СВЯЗАНО С акк. ГЕНА его просто не видит!разряжен он или нет. Тысячный раз повторяю! в авто заряд акк ведется методом ПОСТОЯННОГО НАПРЯЖЕНИЯ!Т.е. при напряжении в борт сети 14+ В, зарядный ток в акк падает по експоненте. во время пуска стартером движка , он максимален, столько сколько может выдать гена.а во время езды (когда акк заряжен)он минимален!а вот если акк насиловать бОльшим напряжением(как то 15В при неисправности реле регулятора гена может выдать и 17В)то акк начнет кипеть имучаться и лампочки будут гореть!одна за другой!

Aleksandr-2010
15.07.2012, 20:10
Мне то что делать. Генератор менять.
15.07.2012, 20:45

Мне то что делать. Генератор менять.

У Вас гарантийный случай!пусть эти умельцы из дилерского центра сами репу чешут.там всего то или таблетка или шкив гены .им легче все в комплексе заменить.сам гену с потрохаитми.Главное пусть выдадут диагностическую карту НАПРЯЖЕНИЯ!а потом пусть покажут сервисную инструкцию !и этой диагностической картой им в морду. Не Ваше это дело почему да как.

Aleksandr-2010
15.07.2012, 20:47
А что за сервисная инструкция.
15.07.2012, 20:56

На холодный движок заряд, как у тебя 14.2в.Спустя 30-40 мин езды оно снижается до 13.4в.И так стабильно держится.
И дальше совершенно здравая мысль:

Такое ощущение так и должно быть.[COLOR=»Silver»]

15.07.2012, 21:15

А что за сервисная инструкция.

где черным по белому написано, какое напряжение должно быть в исправной авто.Вот и пусть чешут репу почему и как. и что менять. это не Ваша забота!

DimaKorolevsky
16.07.2012, 17:48

Посмотрел на свой вольтметр, включенный в прикуриватель
(сам прибор скорее сувенирный, идеальную точность может не показать)
Итак такие показатели:
— заведённый прогретый двигатель -13,4
— после выключения двигателя 12,6-12,4
— при выкл двиг. включаю музыку — 12,4-12,2
— при выкл двиг. включаю ближний свет — 11,8

16.07.2012, 19:04

И ? толку то смотреть напряжение акк.Напряжение в борт сети должно быть больше 14 В!при заведенном движке естественно

Aleksandr-2010
16.07.2012, 19:30

Так я не пойму, кто не мерит и отписывает на сайте НА ГОРЯЧЕЙ ДВИЖОК напряжение показывает 13.4в.Скорее всего это норма. Сделал бы кто нибудь замер на машинке 2012г выпуска.

———- Сообщение добавлено в 22:30 ———- Предыдущее сообщение было в 22:29 ———-

А него напряжение борт сети 13.4в.:)

16.07.2012, 19:44

Vладимир, померьте уже наконец то напругу на своей по вашему исправной авте после езды по жаре, а не просто выйдя на улицу к авто, простоявшему достаточно долго, чтоб остыть. Вот приедете домой вечером после работы, выключите все потребители (может карлсоны будут периодически работать только) и не туша мотора сразу вольтметром в клеммы акка. Будете не приятно удивлены, что ни каких

должно быть больше 14 В! не будет-ваш авто ведь исправен, по части электроснабжения хотя бы.

Aleksandr-2010
16.07.2012, 19:53

16.07.2012, 20:06

Лёха59, Вы вообще читаете сообщения или как? Твержу ведь при 20град. а дальше всттупает темп коэф. у реле регулятора!!в четком соответствии с температурой акк. Но 13.4 в быть не должно!Не поленюсь проверяю конечно. после длительной поеждки в жару.Благо это не сложно

———- Сообщение добавлено в 21:06 ———- Предыдущее сообщение было в 21:05 ———-

Бред какой то развели тему из ничего. Давить таких элктриков надо в сервисе . как клопов!

Aleksandr-2010
16.07.2012, 20:38

Получается надо всех электриков г.Сургута+4 представителей Toyota надо по твоим словам давить.Будем ждать замеров.

16.07.2012, 21:02

ага не ранее чем завтра вечером

16.07.2012, 21:14

Завтра Владимир на раскаленном генере стрельнет напругу и. пойдет давить электрика в себе.

в четком соответствии с температурой акк!
А как гена узнает температуру акка?
До того мне интересно стало, что сейчас вышел эксперимент поставить с служебной нивой (хоть и ВАЗ, но новый-этого года вып., пробег 18ккм). Она простояла часов 5, на улице 20 град (ее же градусник и показал). Мотор и все что рядом с ним почти той же температуры. После запуска дрыгла обороты прим 1200, напруга по прибору 13,7. Днем во время езды периодически включаю напружометр-13,5 +/- 0,1 в зависимости от потребителей. Если остановиться и дождаться пока 2-3 раза отработают корлсоны, то и до 13,3 может опуститься.
Прошлой осенью, перед зимой озадачился этим же вопросом-напругу выше 14,0 не видел ни разу. До того стало интересно, что даже гену снял, разобрал почти полностью, изучил конструкцию и сопоставил с приведенным в книженции по ремонту. Все проверил на сколько знал что и как проверять и. собрал взад. Езжу и не жужжу на эту тему. Хотя у друга на логане, при всех прочих равных условиях напруга на 2-3 десятки выше. Запускается тачка в любой уральский мороз с первого раза. Последнюю зиму зимовал с установленным гидроником и ничего, всегда электричества хватало.

17.07.2012, 09:08
Твержу ведь при 20град
а сейчас за окном все Вам и способствует этому.
17.07.2012, 10:30

замерил после продолжительной поездки.Напряжение 13.45В.а теперь теории 🙂 температурный коэффициент напряжения кислотного акк 10-15мВ на 1 град.Температура гены близка температуре двигателя. Реле регулятор встроен в гену и отслеживает температурный коэффициентнапряжения. Следовательно? изменение температуры порядка 50-60град (80-20=60)так, что все в норме.на холодном 14.15В на прогретом гена выдает 13.45В.

Aleksandr-2010
17.07.2012, 13:27

Наконец я успокоился. Значит все нормально у меня. 13.4 на прогретом движке это норма. Видимо у всех так.:)

17.07.2012, 15:45

Vладимир, я аплодирую стоя! А как же

Напряжение в борт сети должно быть больше 14 В!
и

Но 13.4 в быть не должно!
Как то смахивает на противоречие самому себе. И теорию знаете, а сами же ей не соответствующие доводы приводили. И электрикам от ОД, да и всем остальным чуть в морду не прицелились. А ведь оказалось то не за что. Ведь электриков много, даже толковых из них не мало, многие не одной собаке хребет перегрызли. А вы только знаете как его грызть, да вот только не подавиться бы.

18.07.2012, 14:08

И смысл этой все флудильни с «мордобитием». когда еще вначале темы все было расставлено над и.

18.07.2012, 14:10
вначале темы все было расставлено над и.
+100
но все же интересно было почитать все манипуляции 🙂
18.07.2012, 15:55

Да,такого я еще не слышал:by:.Генератор имеет регулятор напряжения а он в свою очередь стабилизирует напряжение 14.2в при любых оборотах и нагрузках.Если этого нет,то меняется не генератор а регулятор напряжения

18.07.2012, 15:59
57682
под №4 и есть регулятор напряжения в генераторе
18.07.2012, 18:01
Лёха59, что Вы выдергиваете? Сказано ведь для 20град
Aleksandr-2010
18.07.2012, 19:04

Предлагаешь всем поменять.Замерь у себя для прикола и отпишись.

18.07.2012, 19:38

Генератор имеет регулятор напряжения а он в свою очередь стабилизирует напряжение 14.2в при любых оборотах и нагрузках.
именно.только с поправочкой .Реле регулятор отрабатывает температурный коэффициент напряжения(ТКН) акк .

———- Сообщение добавлено в 20:38 ———- Предыдущее сообщение было в 20:37 ———-

18.07.2012, 22:02

Лёха59, что Вы выдергиваете? Сказано ведь для 20град

Шас меня забанят в клочья но далее терпеть не можу.

Vладимир- вы конченный пиздабол. прощайте друзья.

Баламут привет. bc:

18.07.2012, 23:11
Эх(( Давайте жить дружно.
18.07.2012, 23:16
2372157, Да уж. ev: Очень грубо.
19.07.2012, 06:12

Шас меня забанят в клочья но далее терпеть не можу.

Vладимир- вы конченный пиздабол. прощайте друзья.

Баламут привет. bc:
Да вы просто мазахист батенька.
А сам то ты Андрюх наверное считаешь себя феноменом ( я надеюсь анекдот слышал)

21.07.2012, 15:45

Предлагаешь всем поменять.Замерь у себя для прикола и отпишись.
Без прикола:)замерил ровно 14.0 Вольт и с включенными фарами тоже 14.0 В:hm:
А на счет ступеньки температурной согласен есть такое но вот при какой(+30гр) именно снижается напряжение не известно.Но точно не ниже 13.8 В снижается иначе зарядки АКК не будет.

26.07.2012, 12:46

]Скопировал из букваря. кому интересно смотрите сами , там со схемами и картинками.

11. Управление цепью зарядки
Общие сведения
Система снижает величину генерируемого напряжения при работе двигателя в режиме холостого хода
или при движении с постоянной скоростью и увеличивает напряжение при замедлении автомобиля. Такое
снижение нагрузки на двигатель, являющее результатом снижения электрической нагрузки на генератор,
вносит свой вклад в снижение расхода топлива. Во разгона автомобиля система обеспечивает величину
напряжения на том уровне, который требуется для поддержания расчетной мощности генератора.
D Контур управления состоит из блока управления двигателем, датчика тока в цепи аккумуляторной
батареи, встроенного датчика температуры аккумуляторной батареи, других различных датчиков и
выключателей.
D Блок управления двигателем, по входным сигналам, определяет статус автомобиля и определяет статус
зарядки, используя данные генератора, датчиков тока и температуры аккумуляторной батареи. После
определения нужных данных блок управления двигателем выполняет регулирование выходного
напряжения при помощи интегрального регулятора напряжения.
При перечисленных ниже условиях блок управления двигателем прекращает оптимизацию режима
зарядки и переключает генератор в обычный режим отдачи мощности:
D Низкий уровень зарядки аккумуляторной батареи
D Повышенная или повышенная температура аккумуляторной батареи
D При включенном реле задних габаритных фонарей работает стеклоочиститель или вентилятор
климатконтроля.
«Датчик тока аккумуляторной батареи
Датчик тока установлен на «отрицательном» клеммном наконечнике батареи и предназначен для
измерения тока зарядки или разрядки батареи и посылки сигнала на блок управления двигателем. На
основании этого сигнала блок управления двигателем вычисляет уровень зарядки батареи. Для
измерения тока зарядки или разрядки используется датчик Холла. Под воздействием тока зарядки или
разрядки происходит изменение магнитного потока в сердечнике, которое преобразуется в сигнал
напряжения.
Датчик температуры аккумуляторной батареи
D Датчик температуры аккумуляторной батареи встроен в датчик силы тока..
D Внутреннее сопротивление аккумуляторной батареи и ее способность принимать ток зарядки зависит
от температуры электролита. Слишком низкая или высокая температура электролита ведет к
повышению ее внутреннего сопротивления и к ускоренному выходу из строя. Чтобы этого не
происходило, предусмотрено использование датчика температуры, меняющего свое сопротивление,
как показано на графике.
EG
ДВИГАТЕЛЬ ДВИГАТЕЛИ 1AZFE И 2AZFE
Рекомендация по техническому обслуживанию
Чтобы стереть хранящиеся в памяти блока управления двигателем коды неисправности DTC,
следует воспользоваться диагностическим прибором II или отсоединить клемму аккумуляторной
батареи или извлечь предохранитель EFI не менее, чем на минуту.
EG
59
Работа в аварийном режиме
При отказе датчика силы тока или температуры батареи блок управления двигателем может перейти в
аварийный режим. В этом случае блок управления двигателем прекращает оптимизацию режима зарядки
и переключает генератор в обычный режим отдачи мощности.
При обнаружении неисправности в датчиках блок управления двигателем записывает код неисправности.
Световой сигнализатор системы самодиагностики не включается.
» Таблица кодов неисправностей A
Номер
кода.
Возможная причина
Номер
кода.
Возможная причина
P0516 Цепь низкого уровня сигнала датчика
температуры батареи P1551 Цепь низкого уровня сигнала датчика силы
тока
P0517 Цепь высокого уровня сигнала датчика
температуры батареи P1552 Цепь высокого уровня сигнала датчика
силы тока
P0560 Напряжение системы P1602 Распознавание батареи
P1550 Цепь датчика тока аккумуляторной батареи
12. Диагностика
D Если блок управления двигателем обнаруживает неисправность, он диагностирует и регистрирует в
памяти неисправный узел. Далее, для информирования водителя на панели приборов включается
постоянно или начинает мигать световой сигнализатор системы самодиагностики.
D При помощи диагностического прибора II можно прочитать 5 разрядные коды неисправностей. С
помощью диагностического прибора II можно выполнить проверку исполнительных устройств )ACTIVE
TEST).
D Диагностический прибор может получать от блока управления двигателем стопкадры. В стопкадре
содержатся параметры, существующие на момент регистрации неисправности.
D Все диагностические коды неисправностей (DTC) соответствуют кодам SAE. Некоторые DTC разбиты на
более мелкие подразделы, чем ранее, подразделам присвоены новые коды DTC. Подробности
содержатся в издании RAV4 Repair Manual (Pub. No. RM01N0E).
13. Работа в аварийном режиме
Неисправность, обнаруженная любым из датчиков, может повлечь за собой возникновение неисправности
двигателя или иные неисправности при условии продолжения штатного управления. Для предотвращения
такого развития событий блок управления двигателем переходит резервный режим управления, используя
записанные массивы данных или останавливает двигатель, если существует опасность возникновения
серьезной поломки. Подробности содержатся в издании

27.07.2012, 05:16
» А что нам скажет начальник транспортного цеха». )))))
Aleksandr-2010
20.08.2012, 19:25

Что вам скажу.Недавно скатался на родину тестил по дороге показывает 13.8.Температура блока двигателя около 60 гр..При подъеме температуры больше 60 напряжение плавно падает, на 75-85 гр возвращается до 13.4.Выхожу на шоссе вот мои 13.8в.Стою в пробках 13.4в.Что делать, я не знаю.Все равно зимой в -25 температура очень редко дойдет до 75-85 градусов.Дилеры в разных городах отвечают по разному.Но большинство в замешательстве говорят. так должно быть. Никто никогда этот вопрос не задавали. Для некоторых скажу у меня с термостатом все ок. Температуру мерил при помощи датчика от сигнализации. Вот так.Хотелось услышать мнения Сергея из СС.

05.12.2015, 20:13

Перечитал всю тему. кто что говорит.
Сегодня замерили напряжение, сказали, что генератор надо отдавать в ремонт.:(
98736

05.12.2015, 22:01

[QUOTE=JetFX;919878]Перечитал всю тему. кто что говорит.
Сегодня замерили напряжение, сказали, что генератор надо отдавать в ремонт.:(
У меня на ХХ на прогретом двигателе летом (температура влияет на выходное напряжение генератора (корректируется регулятором) и на ЭДС акк) после поездки (считай заряда акк) 13.3-13.4В. Чтобы окончательно убедиться в исправности диодного моста, потому как , имхо, регулятор напряжения исправен,необходимо посмотреть осцилограмму пульсаций напряжения на клеммах акк. Так как, даже при неисправном мосте, регулятор будет вытягивать положенное СРЕДНЕЕ напряжение генератора, но! мощность гены при этом уменьшится в зависимости от количества пробитых диодных плеч моста. Т.е. напруга на клеммах акк может быть и нормальной, а мощности гены не будет хватать (получится отрицательный баланс, недостающую мощность будет компенсировать акк и естественно будет разражаться) при включенных нагрузках, особенно зимой в холода.
А бамажка на фоте , имхо, развод ПОКА на бабки.

05.12.2015, 23:59

Я Вас понял процентов на 80% 🙂
Вопрос: Как посмотреть осцилограмму? Где это можно сделать?

06.12.2015, 00:08

Я Вас понял процентов на 80% 🙂
Вопрос: Как посмотреть осцилограмму? Где это можно сделать? И если все ОК, как должна выглядеть эта осцилограмма (хотя бы примерно, если можно, график)
Любой осциллограф. Умеющий им пользоваться также проанализирует работу 3-х фазного выпрямителя переменного напряжения в постоянное. Осциллограмма полуволн синусоиды (или близкой к ней)без пропусков по оси времени.

06.12.2015, 00:12

[QUOTE=JetFX;919946]
Любой осциллограф. Умеющий им пользоваться также проанализирует работу 3-х фазного выпрямителя переменного напряжения в постоянное. Осциллограмма полуволн синусоиды (или близкой к ней)без пропусков по оси времени.

Спасибо) Графики посмотрел в интернете. Теперь задача найти осциллограф и нужного человека:bw:

06.12.2015, 00:20

Теперь задача найти осциллограф и нужного человека
Да.Обычные советские на ЭЛТ от сети 🙁 А у диагностов есть цифровые с ЖК экраном на батареях.Или в диагностическом приборе есть функция осциллографа.Можно в гаражных сервисах найти спеца занимающегося электрикой /электроникой и диагностикой авто.

06.12.2015, 00:25

Да.Обычные советские на ЭЛТ от сети 🙁 А у диагностов есть цифровые с ЖК экраном на батареях.Или в диагностическом приборе есть функция осциллографа.Можно в гаражных сервисах найти спеца занимающегося электрикой /электроникой и диагностикой авто.

Понял! Спасибо! Будем спрашивать 🙂

06.12.2015, 00:25

Просто нужно определиться в чем неисправность, чтобы не разводили.В мосте? щетках? регуляторе напряжения.В принципе в любой конторе по ремонту генераторов/стартеров есть и осциллограф и комплектующие для ремонта

06.12.2015, 00:30

если гена неисправен, имхо, бюджетней взять на разборках, только желательно, чтобы была наклейка с датой выпуска, а еще лучше, чтобы был снят щеточный узел, чтобы оценить состояние щеток и износа колец коллектора.По любому на разборках дают гарантию на замену неделю.Снять поставить проверить гену большого времени и труда не нужно

06.12.2015, 01:51

Понял, поеду еще раз в сервис, пусть поконкретнее скажут в чем проблема.

06.12.2015, 23:37

Понял, поеду еще раз в сервис, пусть поконкретнее скажут в чем проблема.

Да нет ни какой проблемы. У себя тоже иногда промериваю. Всегда в районе 13.5-13.3 в зависимости от » настроения» показывает прибор. Не езди никуда ,сломають )))

07.12.2015, 13:56

Все, теперь я окончательно в ступоре.

P.S. Вы измеряли на горячую при 750 об/мин?

07.12.2015, 19:42

P.S. померил мультиметром.
1. На заведенную без включенной электроники: 13.5 — 13.6 В
2. На заведенную + ближний + дальний + печка на полную + обогрев сидений + магнитола: 13.3 — 13.4 В
3. При 2000 об/мин + п.2: Вольтаж постепенно растет (13.4 — 13.44 — 13.48 — 13.52 — 13.56 — 13.6 — дальше не мерил).

07.12.2015, 20:55

07.12.2015, 21:00

В камри стоит хитрый с мозгами регулятор напряжения (обычный на Тазах корректирует лишь изменение напряжения от температуры (ТКН аккумулятора), кроме ТКН он опознает степень заряженности акк (есть отдельный проводок обр. связи с акк), снижая выходное напряжение гены, чтобы заряженный акк не выкипал.

07.12.2015, 21:49

Все у Вас в норме.Чем вызвана причина Вашего волнения?

Спасибо за советы! 🙂

Связана она с тем, что у меня неделю назад просто неожиданно сдох аккум. После замены родственники посоветовали проверить генератор на предмет заряда. С этого и началась свистопляска. 🙁

07.12.2015, 22:16

Спасибо за советы! 🙂

Я ведь Вам описывал вначале общения какие у меня показатели напряжения и в каких условиях.А прежний акк если родной, то поставте ему памятник.Свой родной поменял больше года назад.Сейчас в основном выпускают необслуживаемые акк.Лишь бы напряжение в борт сети не превышало 15В .Они не сурьмовые. а кальциевы .У этих акк малый ток саморазряда и высокий срок службы.Единственная рекомендация. Я приобрел другой с глазком (как и прежний) , грубо , а больше сейчас и не надо по сравнению с сурьмовыми,показывающий состояние акк.

07.12.2015, 22:30

Неистово плюсую)))
Спасибо за помощь 🙂

07.12.2015, 22:35

Спасибо за советы! 🙂

Связана она с тем, что у меня неделю назад просто неожиданно сдох аккум.

Они всегда дохнут неожиданно .

07.12.2015, 23:50

Они всегда дохнут неожиданно .

Дядь Саш, совершенно верно! :gc: И даже до падения «железного занавеса» также было! 🙂

08.12.2015, 16:03

Да все тоже самое в пределах погрешности. Хотя мозгами понимаю что 14.2 было бы по феньшую ))) .

10.03.2016, 22:50

У меня началось с того, что сел АКБ летом, зарядил-через день опять, вообщем умер (был Варта года 3-4 прослужил). Купил новый, начал искать проблему. Летом на холодную заводишь показывает 13,9-14,1 без потребителей, с потребителями до 13,7 где-то падает. После прогрева на паркинге 13,3-13,6 без потребителей, на D (не двигаясь) до 13,2 доходит без потребителей. Теперь сама проблема — на прогретом, с включенными потребителями (дальний, ПТФ, отопитель стекла) падает до 11,1 иногда. Это было летом, зиму ездил, наблюдал-ниже 13,6 не падала (чем сильней мороз, тем выше вольтаж), даже со всеми потребителями. Теперь стало тепло, опять начинает падать ниже 12. Снимал летом гену, смотрел щетки-в норме, парни звонили мост-что-то прозванивается (не важно), прочистил, очистил, собрал-ничего не поменялось. Отдал в ремонт-разобрали, посмотрели, сказали щетки в норме, поставили на стенд, замерили-выдает 14 при нагрузке (не помню по-моему в 60А), сказали все нормально иди отсюда и отобрали 400 руб. Я говорю, что на горячую нет зарядки на холодную есть, у тебя он холодный вот и показывает норму. Ставят опять на стенд гоняют минут 7, все равно показывает 14.
Кто-что подскажет?

11.03.2016, 04:53

Видимо для камри это норма. Перебирал свой генератор, ставил с разборки контрактный, новый из магазина, на всех такая фигня.

11.03.2016, 13:55

[QUOTE=dimasm;938819]
Уточните где (на каких контактах) производилось измерение?.Чем? (каким вольтметром с ценой/погрешностью измерения).Кем? Вами лично или спецом из ара сервиса?
Я бы десять раз задумался о замене акк, прежде чем менять его.Без обид, С Вашими познаниями, Вас легко развели/разводят на бабки.

11.03.2016, 18:44

акк имеется ввиду акб? Если да, то я его менял летом на новый (с этого и начинал). Измерял сам тестером на клемах АКБ, а так в салоне стоит «мультитроник» и постоянно смотрю за вольтажем. Даже если и есть большая погрешность, то все равно до 11 В не может опускаться. На разогретом двигатели при включенных потребителя измеряли на клемах АКБ и на генераторе, показания примерно одинаковые.

11.03.2016, 20:39

Я Вам по собственному опыту отвечу.Что любая приблуда вставленная в гнездо прикуривателя и змеренное напряжение на клемах акк отличается в 03-06В.Поэтому Ваши и спрашиваю о ВАШИХ измерениях на конкретных контактах и методах измерения.Потому как если на ХХ включить компресор или все нагрузки, так и гена не справится в напрягой.Поэтому и спросил конккретно! Вы сами все меряли? Чем и На какаих контактах!И почему спросил? Потому , что бред в Ваших показаниях в различниых режимах гены.Т.Е. конкретизизирую! Если бы Вы , конкретно , хоть немного разбирались в электрики, то сами бы разобразись в проблеме.Ну прочитайте ветку? В тойоте стоит умный регулятор напряжажения ( в отличие о мозгового с корректором тепловой компенсации напряжения в ТАЗах).В Тойоте к регулятору напряжения приходит /подходит еще умный проводничек, который НЕ ДОПУСКУАЕТ убить акк и поддерживать его в заряженном состоянии.Я всегда беру акк с глазком состоянии заряженности, если невозможно измерить( в связи с герметичностью) плотность электролита.Ну , мне кажется, пусть я и не прав, Но Вы дилетант, слушаюший или разводящих Вас ( те кто посоветоветовал сменить Вам Акк.или кому отдали ИСПРАВНЫЙ акк??) мнения , извините, «спецов» из АРА сервиса.Не обижайтесь, но накипело.

13.03.2016, 17:15

Да я дилетант в электрике, поэтому и сижу на форуме, что бы найти решение проблемы. И что ты заладил отличаются показания-отличаются показания, да пусть они отличаются, никто не спорит. Вопрос в том, что при включенном свете и обогревателе заднего стекла напряжение на акб не должно опускаться до 11,5 В, как бы там не различались показания.

13.03.2016, 22:00

До 11 падать не должно. Ремонтировал свой генератор, меняли щетки, ролик и еще что то (уже не помню было пару лет назад). Вообщем после ремонта напряжение при включенных потребителях проседало до 11, вернулся на фирму где делали генератор, проверели их прибором, показание те же чуть больше 11, забрали погонять на стенде. После проверки говорят все в порядке выдает положенные 14в. Ставим обратно на машину, замеряем, опять те же 11в, мастер говорит наверно так и должно быть типо вы заморачиваетесь (любимое слово на СТО в последнее время) на стенде генератор выдает 14в значит все с ним впорядке.. Начали копать сами, решили что дело в реле, заказали (оригинального в продаже нет, только заменители) перпояли, замеряем.. опять 11в да еще с этим реле начали обороты проседать, подумали релешка бракованная, заказываем еще одну, та же херня.. значит дело не в реле, остается диодный мост.. Едем обратно в фирму где делали генератор и настаиваем на замене диодного моста.. после слов мастера: не может быть, мы проверяли, да я уже 10 лет генераторы ремонтирую а вы меня учить хотите.. все же меняют диодный мост. Ставим на машину, замеряем.. напряжение при всех всевозможных потребителях не опускается ниже 12.8в. Кстати все ранее замененные запчасти отдали а диодный мост нет.. так что вот какие мастера у нас работают в специализированных сервисах по ремонту генераторов.
п.с. спорить и доказывать ни чего не кому не хочу. Просто написал с чем столкнулся сам.

13.03.2016, 22:50

Напряжение не должно быть ниже напряжения заряженного аккумулятора. При 11,5В аккумулятор постоянно недозаряжен, и любой даже новый в один прекрасный день машину не заведет. Думаю, что при езде в темное время с 11,5В заметно ухудшается свет фар.
Ищите нормальных специалистов. Но думаю, что Максим72 подсказывает нужное направление.

Когда включаю птф машине напряжения не хватает

Начал мучаться с первой жарой. Первый раз при вкл. бл.свете, кондиционере музыке на скорости около 40 км/ч начал мигать значок АБС и противно пищать, на свою голову не доехав пару км до дома остановился и решил выключить зажигание, постояв 5 минут решил завести, но((( увы только треск реле и ничего более, да же чуть не прокрутило((.напряжение после попытки завести было крайне мало 11.2В.
После легко буксира на 20 с 3 передачи завелась и доехав до дома заглушил и опять завелась без проблем((НЕПОНЯТНО.
Думал что проблема пропала где-то через неделю ситуация повторилась, но «мозгов доехать до работы хватило», на заведенной машине замерил зарядку она плавала от 10.5-12В, сам понимаю что очень мало!Заглушил, естественно не завелась.Вечером с толкача поехал к ОД.
У ОД: 1.проверка генератора ниче не выявила так как заряд шел 13.5в, 2.промыли радиатор, дабы из-за перегрева расход энергии растет итд итп, вообщем оставил пять тыщ((.ситуация повторилась через пару дней, поехал к знакомому, вывод: либо щетки, либо диодный мост, либо короткое где-то еще. Заказали генератор на всякий случай-17000рне оплачивал пока, посоветовали обратиться к частникам по ремонту генераторов.
Езжу как на советском авто с кучей инструмента и запасным АКБ)))), думаю это не приелимо для авто 2009г и 80 000Км пробега((
посоветуйте где как и что лучше делать?
Заранее спасибо)):download:

07.07.2011, 01:53

Сейчас езжу ток с музыкой без ближнего света и кондиционера, чтобы постоянно не работал вентилятор, даже в самую жару в пробках не капризничает но заметно стали плавать обороты.а если Ближ. свет вкл. то вообще от 800до 950-1000плавают и свет мигает, очень неприятно(((

07.07.2011, 08:31

2.промыли радиатор, дабы из-за перегрева расход энергии растет итд итп, вообщем оставил пять тыщ((

Огласите дилера, пожалуйста. Героев нужно знать в лицо.

Мдя. и смех и грех.

— возьмите тестер, подсоедините его к аккумулятору, зведите машину и смотрите(записывайте) показания напряжения; и так до срабатывания вентилятора;
— включите нагрузку — ПТФ, ближний, обогревы — смотрите напряжение и записывайте;
— подергайте, разъемы генератора; померяйте еще раз.

Табличку сюда бросайте.

За 17000 руб. генератор не сдался нафик. После измерений, надеюсь, прояснится проблема и ее можно будет устранить силами спецов из контор по ремонту ген и стартеров.

07.07.2011, 09:21

При «плавающей» неисправности ехать в сервис нужно только в момент её проявления, т.к. тестировать они будут только симптомы, а т.к.

заряд шел 13.5в
то ничего и не покажет.

07.07.2011, 10:18
Очень на щетки похоже. Сработались, то лучше прижимаются, то хуже. Я бы с них начал копать
07.07.2011, 19:15
ОД АВЕС пежо Москва на ул. Королева, на ул. Обручева тоже ничего не нашли, замерею выложу.
07.07.2011, 19:18

Про то, что ехать нуно в момент неисправности эт и ежу понятно, была мысль в жару неподалеку от техцентра включить все приборы, специально сымитировать неисправность, но после промывки радиатора желание обращаться к ОД отпало(((

07.07.2011, 19:24

По мне так 13.5 В в борт.сети при работающем генераторе это маловато. Должно быть в районе 14 В. Бензиновый мотор, вероятно?

07.07.2011, 19:39

Любая контора «Генераторы и стартеры» решает данный вопрос максимум за три часа, включая снятие и установку генератора, у них есть специальный стенд, который все как надо прогрузит и замеряет и до и после ремонта. Цена вопроса в наших краях порядка 2тыс.руб. У ОДшников ничего подобного нет, не стоит и обращаться, они только целиком меняют.

07.07.2011, 23:40

VL245, Конторы по ремонту сами очень редко снимают-ставят.

Желательно к ним снятый принести.

07.07.2011, 23:51

Однозначно любят снятые, но у меня на другой машине было именно так — подъехал, сами сняли, перебрали, назад поставили. Со всеми тестами и гарантией на пол-года. Обошлось ~2000 руб, но это в Костроме.

07.07.2011, 23:53

Подскажите кантору на севере СВ-СЗ москвы где делают со снятием установкой, морочаться не охото снимать в одном месте, везти в другое. thank_you:
Конечно можно поискать в интернете, но если кто где делал и место проверенное подскажите плиз))

08.07.2011, 00:03

Вот что нашел и советовали знакомые
http://www.agscenter.ru/alternators/
В выходные думаю туда рвануть

26.07.2011, 11:58

Столкнулся с аналогичной проблемой на дороге. Замигала АБС, остановился, заглушил, завести не смог. Завёл с толкача (благо, есть привычка останавливаться на спуске), доехал, пока заводится. Внешне проблема проявляется плаванием оборотов (небольшое) на холостых и малом ходу, двигатель слегка «взрёвывает», фары вспыхивают, потом обороты падают, фары теряют яркость, и всё повторяется. Кто раскопал, в чём дело — делитесь!

03.08.2011, 21:02

двигатель слегка «взрёвывает», фары вспыхивают, потом обороты падают, фары теряют яркость, и всё повторяется.

а шума приэтом нет со стороны генератора? если есть, то могут быть подшипники.

09.08.2011, 11:50

как одинаково устроены наши авто даже ломаются в одно время у меня такое случилось после того как авто простоял 3 недели завелся поехал через полчаса начал моргать головной свет при этом я ехал в тяги и обороты были 3000. На следующиц день я мерел не напряжение а ток с генератора иполучилось что сразу после завода холодной машины ток был 30А когда она нагрелась и было включено почти все то ток выростал до 65А потом кратковременно отключался и наченал с 30А опять расти

11.08.2011, 22:36

а шума приэтом нет со стороны генератора? если есть, то могут быть подшипники.

Мерял напряжение: оно циклично каждые 2 секунды скакало с 12 вольт на 14 и обратно. Стало быть, генератор то работал, то нет.
Заменить регулятор напряжения мне предложили «примерно» за 4-5 т.р. Валио, как ни как.
Я не стал париться, и в Эксисте купил Дельту. После того, как сменил генератор, снял регулятор, отнёс знакомому электрику. Тот проверил, оказалось — пробой. Всё остальное было исправно — и мост, и подшипники, и щётки. Если найду аналог родного регулятора — поставлю, будет запасным.

16.08.2011, 14:58

Конторы по ремонту генераторов наоборот чаще сами снимают и ставят,это ещё от 1000 до 2500 рублей. а ПО ПОВОДУ ПЛАВАЮЩИХ ОБОРОТОВ,ПОХОЖЕ ЧТО ЭТУ ПРОБЛЕМУ ЗДЕСЬ ЗНАЮ ТОЛЬКО Я,Т.К. УЖЕ ПОДНИМАЛ ЭТУ ТЕМУ И НИКТО, НИЧЕГО, КРОМЕ «МОЖЕТ БЫТЬ» ;ХОТЯ И НА ТОМ СПАСИБО.
А теперь внимание правильный ответ: Если генератор выдержал проверку на стенде,и у ОД диагностика ничего не выявила,(а именно эту проблему они не могут выявить и предлагают её устранять методом исключения — кашалоты. ) То нужно всего лишь заменить набор прокладок впускного коллектора,как это выявить могу рассказать 8 926 314 02 56

16.08.2011, 15:21
А что прокладки прогорели?Наверно газовое оборудование стоит?Опишите в чем дело
16.08.2011, 18:10

как это выявить могу рассказать 8 926 314 02 56
Kasper, может вы тут раскажете, что по телефону звонить? Всем будет полезно.

21.08.2011, 00:02

А теперь внимание правильный ответ.
Всё не так просто. Например, у меня двигатель менял обороты и «взрёвывал» до тех пор, пока не отсоединяли главный провод от генератора. Как только его отсоединяли — всё прекращалось. То есть, двигатель реагировал на поведение генератора. Может быть, кто-то обращал внимание на двойной провод, который подключается к разъёму генератора? Так вот, у ОД пояснили, что этот провод — информационный, по нему на БУД идёт сигнал о нагрузке на генераторе, и БУД в ответ корректирует подачу топлива. Если генератор чудит и работает нестабильно — это автоматически передаётся двигателю, и он начинает менять обороты в зависимости от поступающего с генератора сигнала.

25.08.2011, 19:49
а как вы победили данную проблемму
12.09.2011, 11:51

Всем доброго времени! Ситуация такова: 03.09.2011 куплен партнер типи в компл экцесс.
До места стоянки доехал без проблем(200км.) 06.09.2011 на улице было +28,проехал
60км с вкл.кондеем и ближним.На след.день обнаружил,что статорная обмотка генератора
черная.(какая была до поездки не знаю)Завел двиг.и включил кондер и ближний.Минут
через пять обмотка стала горячей,на пределе болевого терпения пальца,который пролазит
в щель охлаждения.Двигатель,при этом,еще не был горячим.Позвонил ОД.Мастер сказал,что ничего страшного и можете ездить,а по гарантии генератор заменим если он выйдет из строя.
В пршедшую субботу,в Екат.»поймал»ситроен берлинго и попросил показать генератор.
На душе стало легче,когда увидел у него тоже черную обмотку.Вопрос и просьба
к владельцам типи 1.6 бензин 90 л.с.посмотреть свой генгератор и ответить в каком виде
статорная обмотка.Спасибо!

12.09.2011, 20:21

посмотреть свой генгератор и ответить в каком виде
статорная обмотка
У меня точно помню темного цвета, но генератор не трогал и не знаю какой он горячий или тёплый:unknw:, если завтра не забуду то пощюпаю:crazy:

12.09.2011, 23:19

Вопрос и просьба
к владельцам типи 1.6 бензин 90 л.с.посмотреть свой генгератор и ответить в каком виде
статорная обмотка.

У меня статорная обмотка покрыта светлым лаком и имеет соответствующий вид — не обуглена. При работе двигателя с включенной нагрузкой (фары ближнего света с габаритами, климат-контроль в режиме отопления на скорости 3, музыка на уровне громкости 6, дворники в первом положении) на протяжении 4-х минут обмотка не нагрелась, да и двигатель впрочем тоже. После пробега в 10 км с той же включенной нагрузкой от генератора можно обжечься, но я думаю он в большей степени нагревается от двигателя. unknw:

13.09.2011, 12:13
Всем, кто иответил на мой вопрос,большое СПАСИБО !
08.10.2011, 05:58

Кажется я догадываюсь почему темнеет(не у всех)обмотка генератора.
Авто выпущено в мае 2011,купил его в сентябре.Как я понимаю
акомулятор подключен на заводе.Простояв 3 месяца без снятия
клеммы,акк.прилично так подразрядился.При перегоне из места
стоянки до салона,по городу ес-но едут с ближним,а тут еше
акк.разряжен.Вот и греется не по детски.Пусть за два км. он
и не нагреется,но я-то проехал из салона 200км.и сделал работу
за салон т.е. зарядил аккомулятор.Куда не кинь а это один
из многих недочетов ОД.

30.05.2012, 22:05

Так в итоге я так и не увидел ответа почему акб разряжается? Опять тема размусолена и без ответа, как обычно!

10.07.2012, 01:15

Попробую ответить. У наших машин очень мощные вентиляторы с большим потреблением. Друзья работают в ремонте генераторов, заезжал к ним по своим делам. Они бросились со своими приборчиками со словами «дай померить!». Ситуация такая. К ним приехал человек на такой же машине (правда с бензином, а у меня дизель) с жалобой что после стояния в пробке не завёлся. Сел аккумулятор. Привезли на эвакуаторе. Аккумулятор заряжали 8 часов, практически полностью зарядили. Стали мерить потребление тока автомобилем в целом и отдачу генератора. При ближнем свете, включеном на полную кондее и открытых дверях ток потребления около 100А (сто ампер). При этом напряжение просаживается до 12,5в, при длительной работе аккумулятор разряжается и машина встаёт. У человека решили проблему заменой генератора на более мощный, 115А. Стали мерить у меня. У меня всё стандартное, вт.ч. лампочки в фарах. При ближнем свете и кондее на полную потребление 85А. Включил заднюю противотуманку, обогрев сидений и зеркал. Ток возрос до 106А, напряжение просело до 13,7-13,8В. Генератор стоит на моей машине с маркировкой 90 или 95а, точно не помню. При всём выключеном на холостых ток около 6А, напряжение 14,4в.
Отсюда выводы.Если стоят противотуманки, плюс вних и в фарах лампы повышенной мощности, то штатного генератора может не хватить при работе кондея на полную. Если напряжение мало при штатном генераторе, то надо мерить потребление и что он выдаёт. Если что то нештатное, то генератор менять. Ситуация осложняется тем что померить ток сложно если нет специального приборчика, а приборчик стоит сотни зелёных. И не везде он есть. Кстати такое потребление мои друзья увидели первый раз, говорят нормальные машины меньше электричества жрут 🙂 Если кому то нужен адрес конторы и телефон могу написать в личку, или здесь если модератор не против.

13.11.2014, 20:18

Была проблема-загоралась лампа АБС,затем загоралась лампа зарядки и машина глохла.При последующем пуске на веревке обнаруживалось что часы обнулились,значит происходило полное отключение питания.На самом деле происходило замыкание в генераторе,щетки в регуляторе напряжения сточились но не до конца,рабочая поверхность обеих щеток блестела,значит контакт был.При проверке якоря обнаружилось замыкание.Причина банальна и проста-грязь.Накопилось ее в генераторе за 4 года и 180000 км пробега немало.Когда снимал крышку генератора с нее высыпалась куча дохлых насекомых.После продувки генератора компрессором из него вылетело огромное облако пыли,мастер чистил его минут 15.Все происходило на моих глазах,я ждал результата будет ли жить генератор или идти за новым.После чистки проверили, все в порядке стало.Т.к.разобрали то приняли решение поменять оба подшипника,тот который возле шкива помер,с другой стороны живой.Реле тоже новое поставят.Сделал вывод о том что надо хотя бы раз в год снимать регулятор напряжения и чистить его и якорь от грязи,тогда гарантированно регулятор проходит 200000 км.

14.11.2014, 23:13

Подшипники генератора TG9B064.Маленький 35х15,большой 47х18.Фото с обоих сторон каждого подшипника.Регулятор напряжения 2542604.арт.для экзист 593 993.Может кому пригодится.Большой который возле шкива еле вращается,маленький в порядке.Цена по замене 2400 руб.(2 подшипника,регулятор напряжения,работа).

Когда включаю птф машине напряжения не хватает

Когда включаю птф машине напряжения не хватает

Когда включаю птф машине напряжения не хватает

Добавить комментарий Отменить ответ