Как эбу управляет бензонасосом

Никто не знает, как ЭБУ управляет насосом низкого давления?

Смотрю в схемы — вижу фигу. Между насосом в бензобаке и ЭБУ два блока мелких? Что там в итоге за шайтан — кто и как управляет бензонасосом? На двигателе есть датчики и низкого, и высокого давления — это намекает, что низкое давление переменное? Там где-то ШИМ или КАН или что там и в каких именно проводах?

Примерно всё остальное понимаю для первого запуска на своём ЭБУ — а вот бензонасос в бензобаке не понимаю. Буду рад помощи!

Спасибо Shkrabe за отсылку к ssp_334_ru.pdf «пособие по программе самообразования 334 топливная система двигателей TSI»

ЭБУ Toyota и бензонасос

Всем привет! Сегодня поделюсь знаниями и идеями по поводу штатного управления бензонасосом в тойоте, и способах борьбы с ним.

В моторах Toyota, широко известных в свапе, имеется 2 варианта штатного управления бензонасосом. Это либо два реле и резистор, либо отдельный «компьютер управления бензонасосом».

В варианте с двумя реле, основное реле насоса (вывод «FC» блока управления) включено всегда, когда мотор работает. Дополнительное (пониженная скорость работы насоса, вывод «FPR») — только на ХХ при прогретом ДВС. Нужно оно только для экономии электричества и снижения шума. Никакого влияния на давление топлива не оказывает. В свапе обычно не применяется, а без второго реле появляется ошибка 78. Она, впрочем, ни на что не влияет, а погасить её можно резистором 10кОм между выводами FPR и IGSW.

В схеме, рассчитанной на отдельный силовой модуль («компьютер управления насосом»), этот самый силовой модуль управляется ШИМ (выход «FPC» блока управления). Чтобы запитать обычное реле с этого выхода, можно воспользоваться простой схемой (взято у Wilbo666)

Не стоит брать управление реле насоса напрямую с замка зажигания — когда мотор заглох, насос должен быть выключен, даже если зажигание включено. Это простейшие нормы безопасности.

Ещё один момент — иногда желательно, чтобы насос ненадолго включался при включении зажигания. Штатно ЭБУ Toyota так не делает — насос включается только при прокрутке двигателя (о чём блок узнает либо по импульсам с ДПКВ, либо по признаку прокрутки, вход «STA»). Решить проблему можно разными способами, например вот так

На картинке: справа — блок управления, слева — доработка внешних соединений, состоящая из трех деталей. Нужно повесить резистор, конденсатор и диод, как показано на схеме. В результате первые 2 секунды после включения зажигания ЭБУ будет видеть признак прокрутки и включать насос. Диод нужен во избежание быстрой разрядки конденсатора через обмотку реле стартера, резистор ограничивает ток разряда, делая конденсатор почти вечным. Увеличивая его емкость можно увеличить время работы насоса, и наоборот. При некоторой смекалке эту схему можно собрать на SMD компонентах и безопасно разместить внутри блока управления. Испытано с 1UZ VVTI, 3UZ АКП5.

p/s Детали. Конденсатор — электролитический алюминиевый. Почему. Типичная поломка танталовых — КЗ, а алюминиевые просто высыхают/вытекают/теряют ёмкость (уменьшается время подкачки). При КЗ же, несмотря на токоограничивающий резистор, мозг будет видеть признак прокрутки всегда, что конечно же будет полным провалом. Резистор — лучше с запасом, типоразмера 1206 (поскольку другие детали немаленькие). Диод по той же причине пусть лучше будет тоже с запасом, например SS24 или любой другой типоразмера SMD-A, на ток 2А, макс. обратное напряжение 40В.

Управление бензонасосом Сигналы эбу

Подскажите, кто в курсе как на RP происходит управление бензонасосом. Интересен именно момент при открывании зажигания. Просто бывае придешь заводить, откроешь зажигание, реле на пару секунд его включает, а потом прокатнешся заглушишь, открываешь зажигание а он долго, где-то сек 20 начинает гонять. Кто можен сказать, как должно все происходить. Вообще грешу на работу насоса — глохнет, а потом заводится только минут чере5-10. .

VW Vento 1992, ААМ 1.8 моно (Мой вентовоз)

Termit

Я здесь живу

Сообщения 1 113 Реакции 29 Город Москва Авто Audi A4 1.9 TD AVF 2004г продана, VW Golf4 1998 AKQ VW Golf6 2010 1.6 DSG, VW Touran TDI 2012 DSG

Вообще по идеи следующим образом.

При включении зажигания насос автоматически мозги включают на несколько секунд( сколько именно не засекал да и везде по разному). ПОтом выключает.
Когда начинаешь заводить машину стартером, импулься с датчика хола начинают поступать как на катушку зажигания, так и в мозги и на реле бензонасоса. то есть бекзонасос работает потактно с зажиганием.

все это работает нак на системе Bosch Jetronic. но думаю что такая же работа происходит и на других машинах с инжектором.

Audi A4 1.9 TD AVF 2004г. продана
VW Golf IV 1.4 AKQ 1998 г.
Golf6 2010 1.6 DSG
Touran 2.0 TDI 2012 г.

Anton58

Завсегдатай

Сообщения 49 Реакции 1 Город None

Именно при открытии зажигания вего же пару сек должен работать, а не 20 сек? И еще вопрос — реле нагревается? У меня не горячее и не теплое уже(чуть горячее теплого)

VW Vento 1992, ААМ 1.8 моно (Мой вентовоз)

Kost@

kmg

Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG

Если внимательно посмотришь схему бензонасоса — увидишь еще датчик давления бензина в магистрали.
Так вот от ключа (не трогая стартер) насос будет жужжать пока не накачает свои 2атм, потом отключится.

PHILINS

Заглядываю иногда. Ностальгически.

Сообщения 2 180 Реакции 148 Город Москва Авто Volvo XC70 D3 MY12
2 kostya_B3-2E-91
это гдейто такой датчик?

Termit

Я здесь живу

Сообщения 1 113 Реакции 29 Город Москва Авто Audi A4 1.9 TD AVF 2004г продана, VW Golf4 1998 AKQ VW Golf6 2010 1.6 DSG, VW Touran TDI 2012 DSG

Продатчикдавления не знаю. невстречал.. знаю что за давление системы отвечает только ваккумный клапан регулирования давления. от него идет обратка в бензобак.
Но возможно есть и датчик.

Audi A4 1.9 TD AVF 2004г. продана
VW Golf IV 1.4 AKQ 1998 г.
Golf6 2010 1.6 DSG
Touran 2.0 TDI 2012 г.

Kost@

kmg

Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG

Вопрос в другом — смотрю схему существует еще реле №13 (J206) которое отключает безонасос при избыточном давлении (датчик F130) — кто знает скажите

Посмотри мою тему ниже Help Бензонасос

PHILINS

Заглядываю иногда. Ностальгически.

Сообщения 2 180 Реакции 148 Город Москва Авто Volvo XC70 D3 MY12

2 kostya_B3-2E-91
на 2Е нет такого. видел такой на ПФ он там вродебы к афтерану прицеплен при выключенном зажигании и высокой Т под капотом включает насос. наверно чтоб пробки не было.

Kost@

kmg

Сообщения 1 916 Реакции 34 Город 40.RUS Авто Сhe Lacetti VAG
Как же нет, если в книге в схемах это все есть, и написано » Топливная система все модели до 1994г»

Motto

Технически здравомыслящий

Сообщения 1 833 Реакции 110 Город Н.Тагил (130 км. до Ё-бурга) Авто Skoda Fabia 1,2 69 л.с. МКПП 2012г. Чешка

На моторе RP при включении зажигания ЭБУ тупо включает реле бензонасоса(а оно в свою очередь бензонасос) на 2 секунды. Если за эти 2 секунды импульсов с датчика Холла не поступало (мотор не пытались завести), то этим всё и ограничивается. Никакого датчика давления топлива нет. В топливной магистрали стоит лишь механический регулятор давления, который поддерживает давление в одно очко.

Если при включении зажигания насос маслает не 2 сек. а 20, значит контакты реле залипают. Греться оно и должно, через его контакты протекает ток ампер 10-12.

Вот еще вспомнил. Кто то писал, если у ЭБУ масса отпадает, на реле бензонасоса подается напруга, не 12 Вольт а меньше, но ему хватает, чтобы включиться.

Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
Опыт помогает нам ошибаться увереннее.

dims65

Просто заглянул

Сообщения 4 Реакции 0 Город Казахстан Алматы Авто VW Passat B3 PF 1989

а у меня на pf стоит датчик давления ( рядом с электроклапаном клапаном хх) хотя по всем книжкам он стоять не должен

kaa79

Завсегдатай

Сообщения 81 Реакции 1 Город Россия, Воронеж Авто Passat, ABS 1.8, 93 г.в. и Golf IV, AHW 1.4, 98 г.в.

Немного приподниму тему чтобы не плодить клонов.
Суть проблемы следующая — машина passat b3 ABS 93г.в., как и автора топика при включении зажигании бензонасос может работать 2 сек а может и вообще не выключаться. И самое плохое что через раз иногда и чаще он вообще не отключается при отключении зажигания! (за ночь запросто высаживает аккумулятор) Так вот грешил я на само реле (залипает) поехал в магазин такого реле не оказалось обещают подвести. Пока нет реле решил померить тестером что там вообще происходит. Снял реле и мерил между 85 и 86 контактами (управляющими) и немного не понял логики: при влючении зажигания там появляется +/-6В этого хватает чтобы бензонасос включился, но почему не 12в если + идет от замка зажигания? Потом при выключении иногда 0 а иногда висит 0.5-1В походу в этом то и есть проблема, что релюхи и этого тока хватает чтобы контакты оставались замкнутыми. На схему долго внимательно смотрел под разными углами но так до конца картину не понял. Склоняюсь к тому что возможно где-то плохая масса (например у самого ECU или в районе замка зажигания) и получается как со стандартной проблемой зубильных фар когда тормоз подмигивает поворотнику при плохой массе на фаре.
Может кто-то это уже проходил это? Очень буду признателен за информацию.

Alex78

Оракул

Сообщения 2 392 Реакции 25 Город Казахстан, Астана Авто Golf2, EZ, 1984 продан. RP, 1990 продан; SAAB9000, 1996

У меня после длительной стоянки бензонасос включается на секунды 2, выключается и включается еще раз на столько же. Если заглушить и включить зажигание еще раз, то включается только один раз

[Закрыто] Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

всем доброго времени суток такая проблема утром машина завелась и тут же заглохла отказало реле бензонасоса предохронитель целый насос работает когда руками замыкаеш реле а при включении зажигания не работает искра есть значит датчик коленвала целый в чем тогда дело не пойму

2 Ответ от Serg 2015-11-13 15:24:17

• Serg
• Фанат лада2111.рф
• Неактивен

• Регистрация: 2013-07-29
• Сообщений: 830Спасибо: 363
• Авто: 2111 двг2114 год2008

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

насос включается эбу причем замыканием на массу в блоке т.е. на двух ногах реле должно имется +12 (реле вкл. с эбу) и на трех ногах при состоянии выключ — проверяй

думай что говоришь это начало того что делаешь
Спасибо сказали: Admin 1

3 Ответ от mr.sumarok 2015-11-14 10:28:23

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

12 вольт идет а реле не включается реле ставил рабочее тоже не включается

4 Ответ от mr.sumarok 2015-11-15 08:09:52

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

запитал реле на прямую теперь работает как положено а вот мотор не заводится вроде схватит и заглохнет и потом не заводится

5 Ответ от Anton 2015-11-15 08:11:45

• Anton
• Местный
• Неактивен

• Регистрация: 2014-02-20
• Сообщений: 2,207Спасибо: 255

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

искра топливо больше не чего а компрессия в норме?

6 Ответ от mr.sumarok 2015-11-15 09:10:45

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

нету напряжение на форсунки

7 Ответ от Anton 2015-11-15 09:13:44

• Anton
• Местный
• Неактивен

• Регистрация: 2014-02-20
• Сообщений: 2,207Спасибо: 255

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

контролька в помощь

8 Ответ от ˜”*°♥ семейный ♥°*”˜ 2016-01-10 20:16:56

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

А у меня токая проблема. Был мороз под 30 (не знаю конечно в морозе дело или нет), решил завести машину а насос не жужит. Предохранитель и реле в норме (на счет реле честно не знаю, но оно щелкает), достал БН подключил напрямую через аккумулятор насос работает. Проверил тестером фишку подключаемую к БН все в норме питание есть. Подключаю БН не работает. Вот не могу понять в чем же дело. Помогите советом.

9 Ответ от kamikaze91 2016-01-10 20:30:46

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

Сигнализация стоит? Такое бывает когда сигналка глючит и не снимается с охраны.

Добавлено: 2016-01-10 21:30:46

˜”*°♥ семейный ♥°*”˜ пишет:

А у меня токая проблема. Был мороз под 30 (не знаю конечно в морозе дело или нет), решил завести машину а насос не жужит. Предохранитель и реле в норме (на счет реле честно не знаю, но оно щелкает), достал БН подключил напрямую через аккумулятор насос работает. Проверил тестером фишку подключаемую к БН все в норме питание есть. Подключаю БН не работает. Вот не могу понять в чем же дело. Помогите советом.

Проверь массу у бензонасоса

10 Ответ от ˜”*°♥ семейный ♥°*”˜ 2016-01-10 20:50:33

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

kamikaze91, Сигналка есть, с охраны снимает (во всяком случае двери разблокирует и не пищит при их открытии). Если сигналка, то как проверить ее.

11 Ответ от kamikaze91 2016-01-10 20:54:12

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

Смотреть проводку , выходящую из ЭБУ, какие цепи использовали установщики сигнализации и их проверять.

Как вариант может ЭБУ сгорел или что-то с разьемом.

12 Ответ от ˜”*°♥ семейный ♥°*”˜ 2016-01-10 21:00:10

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

kamikaze91, я думаю ЭБУ в норме. На фишку БН же идет питание при включения зажигания.

13 Ответ от kamikaze91 2016-01-10 21:08:41

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

Serg пишет:

насос включается эбу причем замыканием на массу в блоке т.е. на двух ногах реле должно имется +12 (реле вкл. с эбу) и на трех ногах при состоянии выключ — проверяй

Там плюс есть постоянно, ЭБУ управляет массой на слаботочной ноге релюшки.

14 Ответ от ˜”*°♥ семейный ♥°*”˜ 2016-01-11 17:21:56

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

А как массу проверить на БН?

15 Ответ от kamikaze91 2016-01-11 22:35:39

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

Берешь тестер, вынимаешь реле бензонасоса, черный провод тестера на кузов, красный — в каждый разьем колодки реле бензонасоса. Запоминаешь где есть напруга. Теперь берешь красный провод тестера, тыкаешь в любой из этих двух разьемов, где есть напруга, а черным проводом тыкаешь в оставшиеся два других разьема. ищешь тот разьем, где тестер ничего не показывает.
Так ты найдешь провод, выходящий из ЭБУ. Теперь включи зажигание и смотри на тестер. Если сделал все правильно, и сигнал из мозга доходит до реле, должно появится напряжение на несколько секунд. Если напряжение не появляется-или сдохли мозги или глючит сигналка или где то неконтачит. Как то так

16 Ответ от sergo9531 2016-01-12 00:14:44

• sergo9531
• Местный
• Неактивен

• Откуда: Домодедово
• Регистрация: 2014-01-12
• Сообщений: 578Спасибо: 208
• Авто: 21114

Re: Решено: При вкл зажигания бензонасос не работает, а замыкаю реле-работает

˜”*°♥ семейный ♥°*”˜, самый простой способ — измерить напряжение между толстыми проводами в разъеме реле БН. если есть 12В, проблемы в цепи управления или реле. нет 12 — нет массы на БН.