Почему свечи зажигания черные на инжекторе и карбюраторе
Свечи в бензиновых моторах способны очень хорошо продемонстрировать, что именно там происходит. Они всегда в центре процесса, сначала омываются свежей смесью, потом инициируют её горение, а после чего испытывают на себе все последствия высокой температуры.
Даже проникновение лишнего масла между поршнем и цилиндром в первую очередь сказывается именно на состоянии приборов зажигания. Для диагноста их изоляторы становятся экраном отображения неисправностей двигателя.
О чем говорит цвет нагара на свечах зажигания
Полное сгорание всего, что попадает в цилиндры, возможно лишь в идеальных условиях работающего в стационарном режиме исправного двигателя. Всё остальное в разной степени формирует несгоревший остаток, который с удовольствие отлагается на окружающем металле, а особенно – на керамическом изоляторе центрального электрода.
Вещества в основном имеют углеводородное происхождение, но по цвету и структуре всё же отличаются. Дополняют картину остатки вообще не сгоревшего бензина. Когда между цветом и конкретными нарушениями существует прямая связь, то имея некоторый опыт можно определить суть проблемы.
Разновидности нагара
Чистая, но поработавшая свеча имеет светлый, немного кремовый цвет изолятора. Нагар же отличается оттенками или вообще полностью закрывает всю выступающую в цилиндр часть детали:
- чёрный цвет даёт свободный углерод, всем известный как сажа, образоваться он может из бензина или масла, но при этом структура будет различаться;
- светлые наслоения образует многократно попавшее на изолятор и успевшее обгореть масло;
- ярко белый цвет имеет перегретая и пострадавшая от детонации свеча;
- красные оттенки говорят о искусственно заряженном присадками бензине.
Иногда нагарообразование носит комплексный характер, по долго работавшей на неисправном двигателе детали трудно что-то понять. Но если свечу недавно чистили или меняли, то в первую очередь на ней будут следы от главной проблемы.
Причины появления отложений
Возможны две основные причины – аномальное горение и попадание масла. К аномальностям относятся в том числе и процессы, происходящие по вине самого прибора.
Прогар клапана
Прогоревший клапан оказывает слабое влияние на состояние изолятора. Скорее можно судить о причинах потери компрессии.
Если это произошло внизу, то есть проблемы с поршнем и кольцами, то масло неминуемо пойдёт в камеру сгорания, и по электродам это сразу можно увидеть.
А вот в случае прогара клапана компрессия исчезнет или уменьшится, а свеча останется чистой и сухой.
Несоответствие по калильному числу
Свечи подразделяются на горячие и холодные. Первые быстро нагреваются, входят в режим самоочистки и, если всё нормально, то так дальше и работают, ничем не загрязняясь. Ненормально – это когда они слишком горячие для данного мотора. Изолятор и электроды перегреваются. Наступает риск калильного зажигания, то есть топливо воспламеняется слишком рано, ещё до появления искры.
Начинается детонационное горение, свеча перегревается и разрушается. А от детонации вместе с ней выходят из строя поршневые перегородки, а то и днище поршня. Если вовремя остановить мотор, то можно заметить ярко-белый цвет перегретого изолятора.
При слишком холодных экземплярах всё наоборот. Температура изолятора растёт медленно, керамика не очищается и быстро зарастает отложениями. Обычно они чёрного цвета и бархатистой структуры.
Позже к саже присоединяется маслянистный налёт, поскольку масло попадает в небольших количествах даже в камеру исправного мотора. Заканчивается отказом воспламенения, свеча чёрная с запахом бензина.
Позднее зажигание
При позднем зажигании смесь не успевает полностью сгореть, а электроды не прогреваются. Появляется всё тот же чёрный налёт от бензиновой копоти. Мотор не развивает мощности и плохо запускается.
Богатая топливовоздушная смесь
Состав смеси должен быть строго определён в соотношении, определённом конструкцией двигателя.
Сейчас уже мало где моторы работают с теоретической стехиометрией. Но они рассчитаны на эти режимы, что учтено в калильном числе свечей. Слишком богатая смесь горит медленно, симптомы те же, что и при позднем зажигании.
Забитый воздушный фильтр
Сопротивление воздушному потоку со стороны фильтра теоретически не должно влиять на состав смеси, поскольку система управления регулируется по конкретному количеству имеющегося воздуха.
Но косвенно забитый фильтр всё же влияет, причём именно так, как это интуитивно кажется, то есть смесь обогащается. С последствиями в виде закопчённых свечей.
Проблемы с системой зажигания
Если искра недостаточно мощная, или поступает с перебоями, то на свече накапливаются несгоревшие продукты. Это даст жирный бархатистый нагар чёрного цвета.
От предыдущих случаев этот отличается гораздо большей скоростью загрязнения и короткой жизнью изолятора до полного отказа. Углерод в виде сажи прекрасно проводит электричество, искра не будет образовываться, весь заряд безопасно стечёт на массу. После чего свечу ещё больше забросает бензином.
Избыточное давление в топливной рампе
Давление в рампе не контролируется устройством управления впрыском. Подразумевается, что оно в норме, а небольшие отклонения будут парированы топливной коррекцией по сигналам кислородного датчика, но не всегда.
В некоторых режимах его показания игнорируются, а сам диапазон коррекции сильно ограничен. Результат – выбрасывание ошибки по богатой смеси и чёрные, закопчённые свечи.
Плохая самоочистка
Самоочистка напрямую связна с калильным числом и режимом работы двигателя. Если даже деталь подобрана верно, то при коротких поездках на непрогретом моторе она не успеет нагреться для выхода на самоочистку. А такие циклы обычно повторяются, что увеличивает нарастание нагара.
Причём уже не очень радикально чёрного цвета, поскольку холодный двигатель под нагрузкой добавляет к саже и масло из картера. Свеча будет выглядеть просто грязной, вплоть до зарастания зазора полностью.
Потеря компрессии
Всё зависит от того, почему именно потеряна компрессия. Соответственно, появится либо масляный нагар либо топливный.
При плохой компрессии поведение аналогично случаю поездок на холодном двигателе.
Неподходящий бензин
Самые страшные случаи для приборов зажигания – это наличие в топливе серосодержащих присадок повышения октанового числа или просто использование низкооктанового бензина.
В первом случае изолятор покроется красным нагаром, а во втором скорее всего изолятор разрушится от постоянной детонации.
Третий случай встречается редко, он наступает, когда бензин по свойствам больше похож на сырую нефть, но мотор на нём ещё работает. Чёрный, масляный нагар вырастет на электродах очень быстро, и мотор остановится.
Дефекты свечей
Дефектные детали приводят к нарушениям воспламенения. Поэтому симптомы те же, что и при проблемах с системой зажигания. Именно поэтому часто рекомендуется не чистить отказавшую свечу, насколько бы умело это ни делалось, а сразу менять на новую.
Иначе диагност сам себя заведёт в тупик. Они это знают, и все эксперименты проводят с новым комплектом. Вернуть на место очищенный старый никогда не поздно.
Что делать если появился черный налет
Первое, что надо сделать – не пытаться менять комплекты и снова их забивать углеродом, а по косвенным признакам и тестам приблизительно выявить неисправность.
А если уж экспериментировать, то на заведомо исправном комплекте свечей. Их можно и почистить, главное точно известно, что не в них дело.
Проверяется состав смеси, параметры зажигания, наличие компрессии, правильность установки фаз, сигналы от датчиков, давление в рампе и весь прочий набор, предоставляемый сканером и моторным стендом. Для этого пострадавшие детали не потребуются.
Как удалить черный нагар с элементов зажигания
Некоторые свечи выполняются с использованием благородных металлов, очень качественные и довольно дорогие. Такой комплект, если он прошёл немного, выбрасывать не стоит. Их можно очистить до полного восстановления работоспособности.
Механический способ очистки
Теоретически можно очистить свечу тонкой кисточкой со стальными волосками. Но практически этого никогда делать не стоит. Так будет неизбежно поцарапан материал изолятора, после чего следы очистки быстро зарастут отложениями, и с виду нормальная свеча правильно работать уже не будет.
Прикасаться к свече можно только мягкой неметаллической щёткой и лишь после химического размягчения отложений. Тем более неуместны пескоструйка или скальпель.
Свечу можно прожечь, доведя температуру её изолятора до температуры самоочистки. Но и это следует делать только при наличии большого опыта, иначе керамика покроется микротрещинами с тем же результатом.
Химический метод
Вся органика и металлические загрязнения удаляются при помощи химических растворителей, содержащихся в средствах для очистки карбюраторов и кислотных растворах. То есть свечу надо промывать дважды.
Растворитель пригоден любой, например, неплохо справляются баллончики с очистителем тормозов. Лишь бы это не было откровенной подделкой или просто одним из нефтепродуктов, вроде бензина или уайтспирита. Они не справятся.
Кислота используется та, которая работает достаточно мягко. Слабые растворы ортофосфорной кислоты, уксуснокислый аммоний или несколько капель электролита в ложке воды. И только если реально имеются признаки ферроцена на электродах. А с иридиевыми или платиновыми электродами и это лучше не делать.
Чем отличаются свечи зажигания инжектор и карбюратор
Навигация
| Ссылки сообщества |
| Пользователи |
| Поиск по форуму |
| Поиск по метке |
| Расширенный поиск |
| К странице. |
Junior Member
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Сальск
Сообщений: 1,054
Junior Member
Регистрация: 01.04.2010
Адрес: Сальск
Сообщений: 1,054
Можно ли поставить инжекторные свечи на карбюратор? Таз 07
Junior Member
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 1,065
Junior Member
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 1,065
Junior Member
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Пушкин
Сообщений: 1,033
Junior Member
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Пушкин
Сообщений: 1,033
На карбюраторный двигатель зазор в свече 0, 8мм, а на инжекторном стоит более мощная катушка зажигания и там зазор составляет 1, 1мм.
Инжекторные свечи на карб
Уважаемые зубиловоды, обращаюсь к вам
Сегодня с утра мысль приелась такая.. Свечи от инжектора подойдут на карбюратор? У знакомого семерка, говорит поставил — вообще красота. В чем различия? минусы, плюсы?
MARATik
Новенький
Регистрация 4 Дек 2009 Сообщения 89 Откуда г.Сибай Башкортостан Россия Авто 21099 1,5 8V 1999г.
если не ошибаюсь у инжекторных зазор больше, по мне лучше свечи качественные поставить(типа denso, ngk)
Mr.Bourne
Новенький
Регистрация 2 Апр 2010 Сообщения 152 Откуда Новосибирская область Авто ВАЗ 21093 V1.5 2002 г.в.
По моему, тип свечей не зависит от системы питания,а зависит от системы зажигания, у меня была 2103 карбюратор,стояли обычные свечи с контактным зажиганием,поставил бесконтактное и инжекторные свечи с большим зазором и все отлично.
при бесконтактном зажигании зазор в свечах должен быть больше примерно 0.8-1
M@ster
Активный автомобилист
Регистрация 7 Янв 2010 Сообщения 470 Откуда Тул. обл. г.Новомосковск Авто 21083 1,6 92 г.
НЕ СОВЕТУЮ СТАВИТЬ! сам ставил год назад ngk под 17 ключ от инжектора. Попробывал поездил и понял что на них машина не тянет так как на ngk допустим карбовых под бесконтакт. Щас вообще стоят свечи производства завода Энгельс по 30 рэ за штуку. Мужики смейтесь не смейтесь но машина на них прет как танк и тянет, притом лучше чем на NGK. DENSO. BRISK FINWHALE и BOSCH . Поставьте и проверьте. Поездил на куче свечей импортных но все они не то. Вот на родных, отечественных ништяк. Сам не ожидал
caftan
Активный автомобилист
Регистрация 18 Фев 2010 Сообщения 352 Возраст 38 Откуда Тирасполь-Москва Авто 2108,1.3л,1987 г., АудиА6 2.4л
ставьте нормальные качественные свечи и не морочьте себе голову. От различных инжекторных и т.д. лучше не будет, а может только хуже быть.
Карбюраторщик
Совок ещё тот
Регистрация 14 Апр 2010 Сообщения 16 Откуда Ростов на Дону Авто Ваз 21093,Хендай Акцент
Для инжекторных двигателей свои свечи и не потому,что инжектор,а потому,что система зажигания другая .Там более высокое напряжение искры,которое доходит до 35 киловольт.На простых Жигулях с батарейным зажиганием А 17 ДВ,2108-2109-свечи А17ДВ-10. Буква А -ДИАМЕТР РЕЗЬБЫ,17-это калильное число свечи,Д-длинная резьба,В-это ЗНАЧИТ ИЗОЛЯТОР ВНУТРЕННИЙ НА ЦЕНТРАЛЬНОМ ЭЛЕКТРОДЕ ВЫСТУПАЕТ ЗА КРАЙ РЕЗЬБЫ,ЦИФРА 10-значит утолщенный электрод.На инжекторных двигателях свечи имеют внутреннее сопротивление порядка 6-10 Ком,если замерить тестером центральный электрод.Простые свечи не имеют сопротивления-КЗ ,если мерить Ц Электрод. Свечи из простых,которые имеют сопротивление более 2 ом надо выбросить,как негодные.Рабочая-до 2 0м.Если поставить свечи с сопротивлением на 2109, то работать они не будут хорошо : будет наблюдаться провал при трогании с места в карьер и даже не в карьер.Сейчас хороши Бриск, неподдельные если.А17ДВ-10,если не брак,то отлично работают.Свечи без сопротивления -значит и искра отличная ,а самое главное соблюдать тепловой режим свчей: не ехать на подсосе, когда проспишь и спешишь на работу,прогревая её в движении. Свеча должна набрать температуру САМООЧИЩЕНИЯ. 600 градусов..
Последнее редактирование: 25 Апр 2010
Сан-Саныч
Новенький
Регистрация 15 Апр 2010 Сообщения 57 Откуда Петербург-Нальчик Авто 2109/88/1300+Nissan Almera N16
Остался комплект от 2110..то есть инжекторные. поставил в 2109 карб, пока без проблем, проехал 500 км, вроде без косяков
На зиму конечно поставлю те которые на карбюратор. Эти просто жалко было выбрасывать
Карбюраторщик
Совок ещё тот
Регистрация 14 Апр 2010 Сообщения 16 Откуда Ростов на Дону Авто Ваз 21093,Хендай Акцент
Остался комплект от 2110..то есть инжекторные. поставил в 2109 карб, пока без проблем, проехал 500 км, вроде без косяков
На зиму конечно поставлю те которые на карбюратор. Эти просто жалко было выбрасывать
Что такое от 2110??Название у них есть?
Сан-Саныч
Новенький
Регистрация 15 Апр 2010 Сообщения 57 Откуда Петербург-Нальчик Авто 2109/88/1300+Nissan Almera N16
Точно не скажу, но они остались от родительской десятки. Тоже какие то А17 чего то там. но они какую то головку другую имеют, мне пришлось их закручивать ключом на 16
Вчера всетаки поменял на обычные. Заметил что у инжекторных свечей снежно-белый электрод, что в принципе ненормально.
Прямо скажем на родных свечах поехала бодрее. Правда так до конца и не понял, в магазине были свечки для ВАЗ2109 обычные и какие то типа 0,7 зазор. Внешне одинаковы. Взял которые 0.7.
Х.з. прав или нет
VITHo
Молодой-зеленый
Регистрация 22 Июл 2010 Сообщения 1 Возраст 34 Откуда Voronezh Авто 2108/1995г.в.
НЕ СОВЕТУЮ СТАВИТЬ! сам ставил год назад ngk под 17 ключ от инжектора. Попробывал поездил и понял что на них машина не тянет так как на ngk допустим карбовых под бесконтакт. Щас вообще стоят свечи производства завода Энгельс по 30 рэ за штуку. Мужики смейтесь не смейтесь но машина на них прет как танк и тянет, притом лучше чем на NGK. DENSO. BRISK FINWHALE и BOSCH . Поставьте и проверьте. Поездил на куче свечей импортных но все они не то. Вот на родных, отечественных ништяк. Сам не ожидал
++++
Сам проверил это..жгёт по полной на Энгельсе тазик^_^
infinitesimal
Новенький
Регистрация 8 Ноя 2010 Сообщения 72 Возраст 42 Откуда Екатеринбург Авто ваз21083 1995год 1500см³
НЕ СОВЕТУЮ СТАВИТЬ! сам ставил год назад ngk под 17 ключ от инжектора. Попробывал поездил и понял что на них машина не тянет так как на ngk допустим карбовых под бесконтакт. Щас вообще стоят свечи производства завода Энгельс по 30 рэ за штуку. Мужики смейтесь не смейтесь но машина на них прет как танк и тянет, притом лучше чем на NGK. DENSO. BRISK FINWHALE и BOSCH . Поставьте и проверьте. Поездил на куче свечей импортных но все они не то. Вот на родных, отечественных ништяк. Сам не ожидал
Что — то я посмотрел в поиске , так свечи завода «Энгельс» , разные есть , и вроде есть даже «BOSH» сделанные на этом заводе , вы какие конкретно советуете?
Kolchin
Бывалый
Регистрация 17 Окт 2009 Сообщения 979 Откуда Харьков Авто 21083
стояли у меня DENSO w20epr-u, потом както у меня начались проблемы с карбом и тут мне на халяву подогнали свечи hexen act16hr, которые покупал коллега для мицухи галанта(инжектор) но так и не поставил т.к.. машину со старыми продал. Так вот поставил я их и реально стала машинка лучше работать. А DENSO сегодня поставил назад проверить, а машина троит. походу хана свечам) Катаюсь на инжекторных все классно
с060ет
Бывалый
Регистрация 26 Сен 2010 Сообщения 836 Возраст 39 Откуда Саратовская область,❻❹регион. Ровное Авто 2110,1500см³ карб,1997г.
Поставил себе Энгельские А17ДВ-10(за 4 шт отдал 130р). Всё пока в норме!Ставил с начала BRISK,как то машина начала троить,двоить и т.д.,поменял их на Крафт (выбора не было),го..но ещё то. Но дело бы не в свечах,а в карбе!При ремонте карба все выше перечисленные свечи толком не работали, и тогда я купил Энгельские А17ДВ-10 ,машинка за веселела сразу,стала ровно работать на холостых. Так что я теперь буду поддерживать нашего областного производителя.
ETTY
дьявол водит «лада»
Регистрация 2 Май 2010 Сообщения 328 Откуда ульяновск Авто 2115
а я уже второй год пользуюсь «финвалом» (те которые с дильфинчиком на коробке) нареканий нет. правда я их меняю постояно перед зимой, а то как то одну зиму замучился свечки менять постояно.
Russel
Новенький
Регистрация 6 Ноя 2010 Сообщения 154 Откуда Казань Авто 21093 1.5 99г и Renault Symbol
У меня знакомый на 13-шке 90тыс километров на заводских свечах откатал. потом разбил он машину.
M@ster
Активный автомобилист
Регистрация 7 Янв 2010 Сообщения 470 Откуда Тул. обл. г.Новомосковск Авто 21083 1,6 92 г.
Ставь APS А 17 ДВРМ . я только на них и всем советую. =) в магазине расходятся на ура и все довольны. Еще на иномарки ставят только инжекторные. нжк не переваривают наш бенз вообще!
fullpolarfox
Молодой-зеленый
Регистрация 4 Янв 2011 Сообщения 24 Откуда Нск Авто 21093
Для инжекторных двигателей свои свечи и не потому,что инжектор,а потому,что система зажигания другая .Там более высокое напряжение искры,которое доходит до 35 киловольт.На простых Жигулях с батарейным зажиганием А 17 ДВ,2108-2109-свечи А17ДВ-10. Буква А -ДИАМЕТР РЕЗЬБЫ,17-это калильное число свечи,Д-длинная резьба,В-это ЗНАЧИТ ИЗОЛЯТОР ВНУТРЕННИЙ НА ЦЕНТРАЛЬНОМ ЭЛЕКТРОДЕ ВЫСТУПАЕТ ЗА КРАЙ РЕЗЬБЫ,ЦИФРА 10-значит утолщенный электрод.На инжекторных двигателях свечи имеют внутреннее сопротивление порядка 6-10 Ком,если замерить тестером центральный электрод.Простые свечи не имеют сопротивления-КЗ ,если мерить Ц Электрод. Свечи из простых,которые имеют сопротивление более 2 ом надо выбросить,как негодные.Рабочая-до 2 0м.Если поставить свечи с сопротивлением на 2109, то работать они не будут хорошо : будет наблюдаться провал при трогании с места в карьер и даже не в карьер.Сейчас хороши Бриск, неподдельные если.А17ДВ-10,если не брак,то отлично работают.Свечи без сопротивления -значит и искра отличная ,а самое главное соблюдать тепловой режим свчей: не ехать на подсосе, когда проспишь и спешишь на работу,прогревая её в движении. Свеча должна набрать температуру САМООЧИЩЕНИЯ. 600 градусов..
Че то как раз обратный процесс наблюдал на 9ке. поставили нжк без сопротивления и поимели провалы, рывки и подобную радость. поставили такие же нжк но с сопротивлением и все нормально
MegBegb
Бывалый
Регистрация 26 Янв 2011 Сообщения 895 Откуда 22RUS, Барнаул Авто ВАЗ-21093, 1995г, 1.5л, карб
Даже в мурзилках всех написано: А17ДВР, А17ДВРМ
dron-niver
Молодой-зеленый
Регистрация 5 Янв 2011 Сообщения 2 Откуда Санкт-Петербург Авто ШН
Скажу, так сказать, к слову. Когда была Нива 2121 1,6, карбюраторная, то она масла жрала мама не горюй(почти каждые 100 км масло подливал ), ну и соотв. троила страшно, т..к свечи маслом закидывало. Поставил плазмоформенные свечи, троить перестало, работала четко, т.к. все масло сгорало Постоит зимой минут 15, так снег под выхлопной трубой весь чернющий!!
Потом решил на Тойоту(тоже масло жрала) поставить такие же свечи—работа была не устойчивой, поставил штатные.
Чем различаются свечи зажигания для инжекторного и карбюраторного двигателя?
Разберемся чем различаются свечи зажигания для инжекторного и карбюраторного двигателя легкового автомобиля.
На примере свечей зажигания А-17ДВРМ для бесконтактной системы зажигания двигателя 21083 (карбюратор) и А-17ДВРМ-10 для двигателя 2111 (инжектор).
Свечи зажигания А17ДВРМ и А17ДВРМ-10 производятся на заводе компании Bosch в России (г. Энгельс Саратовской области). Они повсеместно устанавливается на карбюраторные и инжекторные двигатели отечественных автомобилей.
Чем различаются свечи зажигания для инжекторного и карбюраторного двигателя?
Сведем, для сравнения, технические характеристики свечей А-17ДВРМ и А-17ДВРМ-10 в таблицу и найдем отличия.
| Свеча А-17ДВРМ для карбюраторного двигателя 21083 | Свеча зажигания А-17ДВРМ-10 для инжекторного двигателя 2111 |
| Тип резьбы М 14/1,25 | М 14/1,25 |
| Длина резьбы 19 мм | 19 мм |
| Калильное число 17 | 17 |
| Тепловой корпус выступает за изолятор свечи | Тепловой корпус выступает за изолятор свечи |
| Зазор между электродами 0,7 – 0,8 мм | 0,9 – 1,0 мм |
| Помехоподавительный резистор (5 кОм) | Помехоподавительный резистор (5 кОм) |
| Гайка свечи 21 мм | Гайка свечи 21 мм |
Таким образом становится ясно, что различия только в величине зазора между центральным и боковым электродами свечей (для карбюратора меньше, для инжектора больше).
Объясняется это тем, что для инжекторного двигателя конструкторы пытались сделать более мощную искру на свечах, чтобы добиться своевременного поджига и эффективного сгорания топливной смеси. А один из путей достижения этой цели — увеличение зазора между электродами. Но для «пробивания» увеличенного воздушного зазора и создания мощной и стабильной искры нужна катушка зажигания с более высокой вырабатываемой энергией.
Поэтому в систему зажигания двигателя 2111 ставится модуль зажигания с катушками выдающими 24 кВ.
Катушка системы зажигания двигателя 21083 выдает 17.000 кВ, поэтому там оптимальный зазор 0,6-0,8 мм.
Остальные параметры и калильное число свечей одинаковы.
В случае если свеча зажигания многоэлектродная, различий не будет вообще так как практически у всех у них есть помехоподавительный резистор, а зазор между электродами выставляется на заводе и регулировке не подлежит.
Примечания и дополнения
— Если на карбюраторном двигателе установлена контактная система зажигания, зазор между электродами свечей будет еще меньше (0,5-0,7 мм). А так же может отсутствовать помехоподавительный резистор.