Перейти к содержимому

Какой антифриз долить если не знаешь какой был залит

  • автор:

44. Антифриз (как проверить, что долить).

Начнем с того, какие бывают виды антифриза.
Любой антифриз — это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ — это тоже антифриз. Изначально это было номенклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР «Антифриза 156», они потребовали создать новый антифриз.
ТОСОЛ — это всего лишь аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим номенклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол — это вид антифриза.

У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок. Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д.

В стандартах по охлаждающим жидкостям нет такого понятия как совместимость антифризов. Заливка эксплуатационных жидкостей осуществляется по принципу соответствия требуемых допусков. Но все же есть способ «ориентироваться» в антифризах. По допуску VW к антифризам. А бывают они 3 видов: G11, G12, G12+.

Все различия в содержащихся присадках (база одна — этиленгликоль), действующие по разным принципам.
G11 — используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.
G11. Силикатный, обычно окрашивают в синий, зеленый, желтый, оранжевый(?) (в старых японских автомобилях, вообще, имел красный цвет).

Российский аналог «Тосол». Срок службы до 3 лет. Действует на систему охл. масштабно, силикатные присадки покрывают все стенки очень тонким защитным слоем, независимо есть ли коррозия или нет.

G12 — используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.
G12. Карбоксилатный, обычно окрашивают в красный, но бывает и желтый. Действует местно, т.е. если в системе образуется очаг коррозии, то присадки его локализуют. Поэтому, присадки в G12 не срабатываются так быстро (срок службы от 5 лет), а только по мере необходимости.
Если в системе был уже залит G11, то из-за создаваемого им покрытия, антифриз G12 не будет уже действовать и срок замены становится как при обычном G11.

G13(G12+) — используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет. В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще, чтоб за экологией гоняться за такие деньги. Цвет — оранжевый.

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз — его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов).

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок). Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin.

Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифриз, что мобил, что awm — внутри одно и то же.

Антифризы G11 и G12 между собой нельзя смешивать, заливать только после промывки системы охлаждения! Только G12+ можно без проблем доливать и к G11 и G12.

Цвет антифриза связан только с введенным красителем и не связан с его качеством (составом, свойствами)!
Так что каждый кто напишет в теме, что залил антифриз руководствуясь лишь цветом — будет послан на… в игнор!

Один из пользователей SsangYong New Actyon (RVL) обратился по «горячей линии» к Соллерс с вопросом:
«С какой периодичностью надо менять антифриз синего цвета, выявленный при покупке NA (предположительно G11)? Рекомендованный в РЭ данного авто G12 продаётся в нашей рознице только красного цвета.»
Получил ответ: «На заводе используется антифриз G12, цвет зависит от красителя, который в нём используется. Смешивание антифризов с одинаковым допуском, но разным цветом красителя вполне допустимо. Антифриз меняется в соответствии с рекомендованным графиком ТО, каждые 60000км или 6 лет, в зависимости от того, что наступит ранее.» Таки выходит, заводской (хоть и синий), всё же G12.

Немного разобрались, вот теперь о себе 🙂 :
Приблизительно, месяцев 7 назад (на пробеге в 30 тык), я обратил внимание что уровень антифриза упал до минимума. Так как пробег значительный (для антифриза) допускается его испарение 0.5-0.7 литра. Точнее испаряется не сам антифриз (соли), а вода. И можно просто добавить дистиллированной воды (в «трудных» случаях можно добавить родниковую либо кипяченную воду, но это крайне не желательно!).
Добавил я дистилята, проездил еще полгода, жару движку давал, да и в Крым по горам мотался. А вот тут температура на улице за ноль ушла и обратил внимание что на холодную у меня начало «журчать» под капотом. Заглянул снова в бачок — снова охлаждайка на минимуме. Подтеков и т.п. нет, все чисто. Снова вода испарилась или все же антифриз ушел? Что добавлять то? Решил проверить качество того, что залито и от этого уже «плясать».
По виду в бачке грязноватая жидкость, какого цвета — ХЗ. Отобрал в 5 мг шприц — чистенькая желтовато-оранжевая(?) жидкость.

Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)

Засунул её в домашний морозильник, продержал ночь, с утра только запотел сам шприц, антифриз как был так и остался жидким. Но хрен его знает как морозит морозильник и сколько градусов на минус он дает… Пошел в ближайший «автомаг» и прикупил себе ЗА ЦЕЛЫХ 140 РУБЛЕЙ 🙂 ареометр который измеряет качество (плотность) электролита и качество (в градусах замерзания) антифриза. Штука интересная, типа спиртомера, если кто пользовался такой приблудой ранее 🙂

Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)

Ну и идем к машине (на улице 0 гр.), открываем крышку с антифризом, засовываем эту штуку вниз и засасываем столько жидкости, что бы внутренний «поплавок-спиртомер» всплыл. На фото конечно плохо видно, но родной антифриз (при пробеге в 41 тык) показывает шкалу замерзания в 20-22 градуса.

Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)

Потом читаем сопроводительную бумажку и добавляем еще минус 6 градусов.

Фото в бортжурнале SsangYong Actyon (2G)

Итого, получается 26-28 градусов. Хотелось бы поболее… Думаю эту зиму еще переживу (если не будет уходить антифриз), а следующим летом надо будет заменить охлаждайку на новую.
Внимание! :)) По поводу высчитывания температуры замерзания антифриза произошла ошибка! В обсуждениях под темой на это обратил внимание narkotik777 за что ему спасибо! Бум знать!
Итого, температура застывания не -26 как я думал, а всего -14.

Как правильно доливать охлаждающую жидкость

Как правильно доливать охлаждающую жидкость

Правила долива охлаждающей жидкости должен знать каждый автомобилист. Этот вопрос возникает при попытках устранения проблем с уменьшением уровня охлаждающей жидкости. При недостаточном количестве жидкости существует риск, что двигатель будет плохо охлаждаться и, соответственно, может перегреться, что может привести к серьезным повреждениям деталей двигателя. Доливать антифриз можно, но делать это нужно правильно, разбираясь в вопросах, касающихся типа охлаждающей жидкости и последовательность выполнения самой процедуры. В этой статье мы поговорим именно о том, как правильно доливать охлаждающую жидкость.

Антифриз – специальная жидкость, которая обладает способностью отводить тепло и тем самым охлаждает нагретый двигатель, а благодаря низкой температуре замерзания этот процесс происходит эффективно в широком диапазоне температур. Это возможно благодаря оптимальному соотношению воды и спирта в составе антифриза. В свою очередь пакет присадок позволяет защитить детали автомобиля от коррозии, благодаря применению ингибиторов коррозии.

Выбор антифриза для замены

Зачастую, когда происходит утечка антифриза, кажется, что достаточно просто купить охлаждающую жидкость идентичную той, которая залита в автомобиль, и долить ее в систему для дальнейшего использования. Однако это не совсем верное решение. Ваши действия должны зависеть от конкретной ситуации.

Прежде, чем долить антифриз необходимо выяснить две причины, от которых и будет зависеть правильность устранения проблемы. Если Вы уверены, что произошла утечка, тогда можно долить антифриз, рекомендованный в руководстве по эксплуатации автомобиля. В случае выкипания охлаждающей жидкости, доливайте в систему только дистиллированную воду.

В идеале при необходимости доливки охлаждающей жидкости можно использовать лишь ту охлаждающую жидкость, которая рекомендована производителем вашего автомобиля или ту, которая была залита ранее. Дело в том, что несоблюдение этой рекомендации может спровоцировать неисправность охлаждающей системы. Если необходимо долить более 30% от общего объема или Вы не знаете, какой именно антифриз залит в двигатель Вашей машины, то лучше полностью залить новую жидкость.

Антифризы отличаются составом, а не цветом, как ошибочно думают многие. Соответственно, смешивать можно карбоксилатные антифризы с карбоксилатными и по аналогии гибридные с гибридными, но категорически запрещено смешивать охлаждающие жидкости разных типов. Сегодня в продаже представлены полностью готовые к заливке антифризы, а также концентраты. Обращайте на это особое внимание, поскольку концентрат нельзя использовать в неразбавленном состоянии в соответствии с имеющееся на упаковке инструкцией.

Утечка антифриза и способы ее эффективного устранения

Можно ли доливать воду в антифриз

Доливання антифризу

В случае выкипания охлаждающей жидкости, доливайте в систему только дистиллированную воду. Однако есть пару важных моментов:

    1. Вода должна быть дистиллированной. Дело в том, что, доливая неочищенную воду, имеющиеся в жидкости компоненты могут засорить систему охлаждения автомобиля или вступить в химическую реакцию с имеющимися в антифризе присадками и добавками.

2. Доливать можно не более 200 мл воды, иначе она может сильно разбавить охлаждающую жидкость, и соответственно та потеряет свои свойства.

3. Количество, соотношение и химическая природа присадок должны быть сбалансированы таким образом, чтобы обеспечить максимальную антикоррозионную защиту, надежную циркуляцию теплоносителя в системе охлаждения, инертность жидкости к неметаллическим деталям системы охлаждения, отсутствие чрезмерного пенообразования. Если баланс нарушается, тогда меняется объемное соотношений присадок. В случае смешивания разных присадок значительно ухудшатся эксплуатационные показатели охлаждающей жидкости, вплоть до выпадения осадка. Вода же пропорционально уменьшает объёмное количество, но при этом соотношение присадок остается прежним.

4. Испарение антифриза летом еще и связано с тем, что охлаждающая жидкость содержит воду.

Когда доливать антифриз

Доливать антифриз необходимо в таких случаях:

  • Снижение уровня антифриза в системе в следствии утечки с корпуса расширительного бачка, радиатора, патрубков, соединений и так далее. На расширительном бачке автомобиля всегда есть отметки, обозначающие уровень жидкости. Если уровень упал ниже отметки, указывающий минимальный уровень, то необходимо выполнить доливание антифриза.
  • Окончание эксплуатации антифриза. Также некоторые современные автомобили имеют специальный значок на приборной панели, сигнализирующий о необходимости замены жидкости.
  • Срабатывает предохранительно-пусковой клапан на расширительном бачке, что свидетельствует о том, что антифриз уже не выполняет свои функции.

Как понять какой антифриз залит

Узнайте, как понять какой антифриз залит в нашем блоге. Актуальная и полезная информацию по антифризам, их выбору и проблемам связанным с ними.

Охлаждающая жидкость является одним из необходимых расходных материалов для работы автомобиля. Качественный антифриз призван защитить элементы системы от коррозии и продлить срок эксплуатации деталей. Важно выбирать подходящий для конкретного транспортного средства. При покупке б/у автомобиля часто возникает вопрос: как понять, какой антифриз залит? Давайте рассмотрим детали в этой статье.

Зачем стоит знать, какой охладитель залит в бачок

  • Если Вы недавно приобрели авто и требуется долить либо заменить жидкость.
  • Если в системе охлаждения возникли неисправности из-за уже залитого антифриза, (не стоит пользоваться таким раствором в дальнейшем).

Виды антифриза

Тосол. Так называют охладители российского производства. В составе растворов есть вода и этиленгликоль. Обычно они окрашены в синий цвет. При больших пробегах тосол стоит заменять через каждые 6–12 месяцев, при небольших – не более чем через 2 года. Охладители не рекомендуется применять в иномарках, подходят для старых отечественных авто. Температура кипения составляет +110…+115 ˚С. При -36 ˚С превращается в жидкость наподобие желе.

Класс G11. В состав жидкостей обычно входят фосфаты и силикаты. Как правило, ОЖ служат до 3 лет. Растворы обычно применяются для машин, произведенных не позже 1996 года. Присадки, добавленные в состав, могут образовывать особую пленку. Она обладает защитными свойствами и, как правило, не допускает появления коррозии. Однако пленка снижает отвод тепла и со временем осыпается в виде осадка.

Класс G12. В состав этой группы уже входят органические вещества – карбоновые кислоты. В охладителях, как правило, используется красный краситель. Присадки создают микропленку толщиной в 1 микрон. Она покрывает только локальные области деталей, на которых может со временем возникнуть коррозия. Раз она не образуется везде, значит и не осыпается. За счет такой микропленки улучшается и отвод тепла. G12 нельзя смешивать с другими охлаждающими жидкостями с содержанием этиленгликоля, а вот G12+ или ++ можно. В большинстве своем они не содержат абсолютно никаких силикатных элементов. Срок эксплуатации данного класса антифризов достигает 5 лет. Обычно эти охлаждающие жидкости применяются и в отечественных авто, и в иномарках, но относительно свежего года выпуска. Не используйте антифризы в машинах с алюминиевыми радиаторами.

Класс G13. В зависимости от производителя охладитель имеет свой цвет. Это может быть, например, фиолетовая, розовая или желтая жидкость. Состав разработали относительно недавно – в 2012 году. В растворе уже не используется этиленгликоль, а применяется пропиленгликоль, но присадки те же: силикаты и карбоновая кислота. Из-за основного действующего вещества такие жидкости на порядок дороже остальных. Основной плюс антифриза G13 – экологичность. Его состав обычно является более безопасным по сравнению с предыдущими классами. Охлаждающую жидкость можно смешивать с G12+ и ++, а также немного разбавлять дистиллированной водой. Срок службы составляет примерно 5 лет.

Как определить, какой антифриз залит в бачок

Не стоит доверять цветовой принадлежности охлаждающей жидкости к какому-либо классу. Каждый производитель выпускает охладители со своими красителями, поэтому деление растворов по оттенкам довольно условно. Лучше обратиться в автосервис, где специалисты произведут замеры плотности жидкости прибором (ареометром) (Вы можете измерить показатели с его помощью самостоятельно). Однако мастера скажут Вам, что в бачке залит тосол или антифриз. Узнать конкретный класс охладителя можно только в лаборатории. Также отличить тосол от антифриза можно следующим способом. Из расширительного бачка заберите через шланг охладитель в стеклянную емкость. В нее опустите любую металлическую пластину и кусок резины. Тосол образует пленку на обоих элементах, антифриз же создаст пленку только на металле. Ни в коем случае не пробуйте охладители на вкус!

Чтобы не приобрести лишних проблем и не гадать на ромашке в гараже, обязательно уточните у продавца при покупке, антифриз какого класса и марки был залит, а также как давно это было сделано. Это поможет сэкономить время и денежные средства на обслуживании авто в будущем.

USA Volkswagen Ukrainian Club | Форум Американских Пассатов в Украине

Сообщество USA Volkswagen Ukrainian Club. Обсуждение и лайфхаки. Тюнинг, покупка, опыт эксплуатации.

USA Volkswagen Ukrainian Club | Форум Американских Пассатов в Украине

Сообщество USA Volkswagen Ukrainian Club. Обсуждение и лайфхаки. Тюнинг, покупка, опыт эксплуатации.

  • Список форумовVolkswagen Passat B7 USA (NMS) A32ДвигательДвигатель 2.5 (170hp)
  • Поиск

Слава Україні!

Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

6 сообщений • Страница 1 из 1

Beardeadbear Сообщения: 13 Зарегистрирован: Вс ноя 03, 2019 2:10 pm Имя: Илья Город: Харьков Телеграм: @beardeadbear

Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение Beardeadbear » Пт дек 27, 2019 11:21 am

Обнаружил, что уровень ОЖ упал ниже минимальной отметки. Явных протечек, луж, подтеков не нашел, но тем не менее ОЖ необходимо долить, но вот тут встал вопрос.

От прошлого хозяина информации касаемо серии ОЖ, которую он заливал нет. По мануалу можно как G12+ так и G13, на расширительном баке указано G12. И вот тут нужен совет, можно ли смешивать G12+ и G13 и что лучше в таком случае долить?

В интернетах нашел еще информацию о том, что есть G12 ++, который, якобы, можно мешать как и с G11, так и с G12, G13.

Как в этой ситуации лучше поступить, кроме как поменять ОЖ полностью на G13. Что лучше долить?

Всех с Наступающими!

Bill Сообщения: 61 Зарегистрирован: Пн июл 16, 2018 12:12 pm Имя: Кирилл Город: Запорожье

Re: Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение Bill » Пт дек 27, 2019 11:49 am

В мануале всё расписано, здесь цитировать всё это лишнее. Пару цитат ИЗ МАНУАЛА:

• Никогда не смешивайте фирменные анти­фризы Volkswagen с охлаждающими жидкостями, не имеющими соответствующего до­пуска Volkswagen.
Добавление антифризов другой марки грозит серьёзными поврежде­ниями двигателя и системы охлаждения.
• Охлаждающую жидкость G 12 plus-plus можно смешивать с G 12 plus и G 11.
• Если охлаждающая жидкость в бачке не розового цвета, а, например , коричневого , это говорит о том, что антифриз G 12 plus­ plus или G 12 plus был смешан с какой -то другой ОЖ. В этом случае следует немед­ленно заменить охлаждающую жидкость . Иначе неизбежны серьезные поломки и по­вреждение двигателя!

Если немного добавь лучше воды. Как вариант поищи антифриз с допусками от VW. Если начнет менять цвет — тогда меняй полностью.

surgeon Експерт Сообщения: 368 Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2018 4:32 pm Имя: Сергей Город: Николаев

Re: Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение surgeon » Пт дек 27, 2019 12:25 pm

долей дистиллированой воды до уровня, а по весне просто обнови на G13
CoolLer Сообщения: 12 Зарегистрирован: Ср окт 07, 2020 8:14 pm Имя: Евгений Город: Киев

Re: Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение CoolLer » Вс ноя 15, 2020 8:49 pm

Подскажите сколько нужно концетрата антифриза для полной замены?
Пассат 2.5
Volodymir Сообщения: 91 Зарегистрирован: Сб июл 14, 2018 8:29 pm Имя: Владимир Город: Киев

Re: Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение Volodymir » Вс ноя 15, 2020 9:30 pm

Після літа впав рівень антифрізу, я додав до рівня дисцільованої води, вийшло десь 0,6л. Якщо не багато то можна доливати і це краще ніж робити коктель.

CoolLer Сообщения: 12 Зарегистрирован: Ср окт 07, 2020 8:14 pm Имя: Евгений Город: Киев

Re: Необходимо долить антифриз, но не знаю какой был залит в систему.

Сообщение CoolLer » Пт дек 18, 2020 11:11 am

антифриз ж13.jpg (2.22 МБ) 5858 просмотров

Добрый день!
Подскажите
Взял 4.5л антифриза G13 и 10литров воды.
На данный момент в сис-теме какой-то зелёный. Механик говорит что не сможет все слить.
Почитав форумы предложил после слива промыть дистилированой водой.
Можно ли сделать полную замену не снимая помпу?

Слили 3литра жижи. Залили 3 литра дистилята. Прогрели. слили еще литра +\-3 жижи. Сейчас ещё будем дистилят для промывки заливать. Прогрели слили, уже почти прозрачный. И залили концетрата антифриза 3,7-4литра.

пс . Извените не знаю как картинку меньше сделать

6 сообщений • Страница 1 из 1

  • Общий раздел
  • ↳ Телеграм чат для живого общения
  • ↳ FAQ — Часто задаваемые вопросы
  • ↳ Наполнение FAQ
  • ↳ Жизнь клуба
  • Volkswagen Passat B7 USA (NMS) A32
  • ↳ Общие вопросы
  • ↳ Двигатель
  • ↳ Двигатель 2.5 (170hp)
  • ↳ Двигатель 1.8 TSI (170hp)
  • ↳ Вопросы и проблемы возникшие в ходе эксплуатации
  • ↳ Вопросы по электрике
  • ↳ Салон и кузов
  • ↳ Рулевое управление, трансмиссия, ходовая
  • ↳ Аудио и мультимедиа
  • ↳ Шины, диски
  • ↳ Тюнинг
  • ↳ Бортовой Журнал
  • Volkswagen Jetta USA
  • ↳ Общие вопросы
  • ↳ Вопросы и проблемы возникшие в ходе эксплуатации
  • ↳ Обслуживание
  • ↳ Вопросы по электрике
  • ↳ Салон и кузов
  • ↳ Рулевое управление, трансмиссия, ходовая
  • ↳ Аудио и мультимедиа
  • ↳ Шины, диски
  • ↳ Тюнинг
  • ↳ Бортовой Журнал
  • Другие модели Volkswagen USA
  • ↳ Volkswagen Tiguan USA
  • ↳ Общие вопросы
  • ↳ Вопросы и проблемы возникшие в ходе эксплуатации
  • ↳ Обслуживание
  • ↳ Бортовой журнал
  • ↳ Volkswagen Touareg USA
  • ↳ Общие вопросы
  • ↳ Вопросы и проблемы возникшие в ходе эксплуатации
  • ↳ Обслуживание
  • ↳ Бортовой журнал
  • Мы в регионах
  • ↳ Киев
  • ↳ Харьков
  • ↳ Днепр
  • ↳ Другие регионы
  • ↳ Кропивницкий
  • Рынок
  • ↳ Продам
  • ↳ Куплю
  • ↳ Предлагаю услуги
  • Разное
  • ↳ Покупка авто
  • ↳ Покупка авто в Грузии
  • ↳ Покупка авто в США
  • ↳ Покупка авто в Украине
  • ↳ Черный список компаний
  • ↳ Страховка и юридические вопросы
  • ↳ Вопросы по работе форума
  • Список форумов
  • Часовой пояс: UTC
  • Удалить cookies конференции
  • Наша команда
  • Связаться с администрацией

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *