Рефрактометр или ареометр что точнее

Средства измерения и контроля.И где их лучше приобрести.

Собственно,такой девайс думаю прикупить для пива(сусла,конечно же).
http://www.ebay.com/. =item3f0fa5c6fa
Что скажете?Пойдёт?Или лучше что-то другое?
Или не здесь?

boreyzms Научный сотрудник Закамск 1.9K 626

Отв.1 07 Нояб. 11, 17:46, через 51 мин
Неплохая статейка про них
http://brewiki.ru/рефрактометр

Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K

Отв.2 07 Нояб. 11, 18:07, через 22 мин

Пользуюсь такими рефрактометрами спиртовым и сахарным, очень удобно. Забыл когда всякие ареометры-винометры в руки брал.

4yBAK Специалист Таганрог 146 46

Отв.3 07 Нояб. 11, 18:30, через 23 мин

Я рефрактометр использую в основном при приготовлении сусла, чтоб не заморачиваться с охлаждением. Особенно удобно контролировать плотность сусла во время промывки. Главное измерение проводить быстро, иначе испарение может внести значительную погрешность. Конечную плотность после брожения обычно измеряю ареометром.

waltor, та модель как раз самоя подходящая для пива, есть шкала и в SG и Brix.

Тот Самый Научный сотрудник Москва 1.5K 909

Отв.4 07 Нояб. 11, 22:42

waltor, офигенная вещь, бери! Его преимущества — для измерения достаточно капли, и не нужно заботиться о температурной коррекции замера.

MYaroA Специалист Оренбуржье 144 9
Отв.5 08 Нояб. 11, 09:37

Знатоки подскажите есть ли разница в приборах (кроме цены и производителя)

Посл. ред. 08 Нояб. 11, 11:01 от MYaroA

сообщения удалены (2)

Владимир55 Научный сотрудник Новосибирск 6.1K 2.8K

Отв.6 09 Нояб. 11, 20:21

Его преимущества — для измерения достаточно капли, и не нужно заботиться о температурной коррекции замера. Отец-героин, 08 Нояб. 11, 01:42

Здесь надо быть внимательным к температуре не чувствительны те рефрактометры у которых есть система АТС.

сообщения удалены (5)

Djol Бакалавр Выборг 60 9

Отв.7 05 Янв. 12, 19:24
измерение и контроль:)
toqq13 Студент Astana 37 2
Отв.8 19 Апр. 12, 22:16

Приобрел такой девайс, подойдет ли он для наших дел?

Посл. ред. 19 Апр. 12, 22:19 от toqq13

tixoxod-4×4 Научный сотрудник Москва 7.2K 1.4K

Отв.9 19 Апр. 12, 22:29, через 13 мин

я таких приоюбрел 20! штук и сунул их в одну банку 400 рублей не утянуло , во ,насмотрелся всякого. и утопленники все пошли в могилку, ГЫ

-ZEMA- Магистр Орел 227 15

Отв.10 23 Апр. 12, 22:58

народ а подойдет ли такой рефрактометр — если не ошибаюсь, для определения плотности пива и так далее, для наших целей

сообщение удалено

Bors Научный сотрудник Восток Краснодарского края 4.4K 2.6K

Отв.11 23 Апр. 12, 23:10, через 12 мин

народ а подойдет ли такой рефрактометр — если не ошибаюсь, для определения плотности пива и так далее, для наших целей

Пользуюсь примерно таким. Очень нравиться.Более того ,даже не представляю как без него обходился.:) -ZEMA-, 23 Апр. 12, 22:58

сообщения удалены (5)
Gagarin Научный сотрудник Денис 1.9K 1K
Отв.12 29 Мая 12, 21:31

-ZEMA-, После того как на одном измерении на сброженном пиве получил разницу между показаниями такого рефрактометра и АС-3 в 5 бриксов (рефрактометр показывал больше, по воде показывал всё корректно, 0), я убрал свой рефрактометр далеко и надолго.

boreyzms Научный сотрудник Закамск 1.9K 626

Отв.13 30 Мая 12, 10:03

А у энтих самых рефрактометров есть поправка на цветность? Она ведь вроде как тоже искажает преломление. Дифракция там разная.
Gagarin, Денис, а на чистом сахарном растворе показания тоже разбегаются?

Gagarin Научный сотрудник Денис 1.9K 1K
Отв.14 30 Мая 12, 10:49, через 47 мин
boreyzms, На сахарном вроде нормально было.

BrewmasteR-kld Научный сотрудник Петрозаводск 7.1K 10.3K

Отв.15 30 Мая 12, 13:37

Поправки на цветность на рефрактометрах нет. Обычно рефрактометр по ареометру калибруется и используется для одного сорта пива. Либо на каждый сорт нужно вручную составлять таблицу с поправками (опять же в соответствии с показателями ареометра).

BAIDA Магистр TULA область 202 40
Отв.16 30 Мая 12, 14:17, через 41 мин

pivovarkld Подскажи(задумал перейти-ккупить рефрактомер?)ареометр точнее-универсальнее?Так?но стекляшка.

Третий Модератор МосОбл 7.1K 6K 2

Отв.17 30 Мая 12, 15:05, через 48 мин

Стеклянный ареометр показывает абсолютную плотность раствора, по принципу выталкивающей способности жидкостей. Но плотность зависит от температуры.
Рефрактометр измеряет тоже самое, но по принципу изменения коэффициента преломления. Но коэффициент зависит от состава раствора.
Ни тот, ни другой прибор не умеют автоматически корректировать показания в зависимости от нестабильных факторов — температуры и состава.
Что удобнее, решает пользователь. По моему, нужно приобретать что либо, если возникла НЕОБХОДИМОСТЬ.

сообщение удалено

BrewmasteR-kld Научный сотрудник Петрозаводск 7.1K 10.3K

Отв.18 30 Мая 12, 17:12

ареометр точнее-универсальнее?Так?но стекляшка. BAIDA, 30 Мая 12, 15:05

Однозначно ареометр. Он и точнее (погрешность обычно не более 0.05 процента). На счет диапазона измерений ,конечно, рефрактометр универсальней но без калибровки он просто барахло.
Пользуюсь вот такими лабораторными http://www.rbmlab.dk/brewery_saccharimeters.htm они и с термометром и со шкалой поправок.
Бытовой ареометр в руках не держал.

Посл. ред. 31 Мая 12, 08:38 от Третий

сообщение удалено

BrewmasteR-kld Научный сотрудник Петрозаводск 7.1K 10.3K

Отв.19 31 Мая 12, 01:48

Об ареометрах со шкалой от 0 до 20.
Бытовой ареометр стоит около трех евро без термометра. С термометром 10. Бытового и одного хватит для всех пивоваренных нужд. Лабораторный стоит уже 70 евро и их нужно два а то и три. Но и точность измерений на несколько порядков выше.

Посл. ред. 31 Мая 12, 02:00 от pivovarkld

Важно знать! Информация для новичков
Библиотека самогонщика
Выбор аппарата
Выбор бочки
Пользователю Правила
Соглашение
Обратная связь
Тех. поддержка
Поддержать ресурс

Все размещаемые материалы отражают исключительно мнения их авторов и могут не совпадать с мнением Администрации форума ХоумДистиллер.

© 2023 ХоумДистиллер (форум самогонщиков, пивоваров, виноделов, ректификаторов, зерновиков) & Simple Machines LLC
ПК версия

Добро пожаловать на ХоумДистиллер

Добро пожаловать на ХоумДистиллер!

Хорошо, что ты зашел к нам, у нас много полезной информации и отличный ПОИСКОВИК в помощь!

Предупреждаем, Форум использует cookie файлы.

Ареометр vs Рефрактометр. (Проверка антифриза). Что выбрать.

Да, согласен…поколение пошло не то…да и небо не такое голубое.
Мало сейчас людей имеет в хозяйстве какие-то приборы связанные с эксплуатацией автомобиля.
Измеритель плотности электролита, измеритель антифриза, измеритель тормозной жидкости (самый идиотский прибор в природе), манометр для шин…что там еще может быть?

Ну если ареометр не остался от отца или деда, то максимум (и то редко) в багажнике авто у рядового автомобилиста валяется шинный манометр.

Ну и ладно, пускай тема будет для общего развития.
Что же выбрать, в случае чего…Простой и проверенный поколениями ареометр (любой из конструкций) или некогда дорогой и недоступный рефрактометр.

У меня в хозяйстве оба девайса.
Ареометр Jonnesway (абсолютно такой же агрегат есть с кучей других названий, и это как раз тот случай когда за бренд переплачивать не имеет смысла…работают они одинаково) и рефрактометр.

Перед тем как я выскажу свое, в общем вполне предсказуемое мнение…все же обозрим оба прибора.

Для чистоты эксперимента, берем дистиллированную воду (50мл) и концентрат антифриза HEPU G11(что было, то и берем…COMMA к слову лучше) (50мл).
Смешиваем…согласно таблице данная концентрация на температуру -38 градусов.

Калибруем рефрактометр по дистиллированной воде (возможность настройки и проверки, уже выгодно отличает рефрактометр от ареометра).

И производим первый замер.

Эта же смесь на ареометре.

Добавляем концентрата на глаз…производим замер.

То же на ареометре.

Еще добавляем концентрата…

Выводы…
Конечно, ареометр имеет право на жизнь…
Они весьма доступны, но…ареометрами обоих типов пользоваться не особо то и удобно (у jonnesway и его братьев, есть косяк с грушей…она по объему плохо подобрана…и за один засос очень сложно набрать весь объем, попав в уровень). Плюс ко всему, слишком много факторов влияющих на точность…недобрали уровень-погрешность…чуть наклонили-погрешность.
Как прибор способный оценить (плюс-минус 5 градусов) состояние ОЖ, пойдет.

Что касается рефрактометра…несомненный плюс, возможность теста по дистиллированной воде.
Возможность с точностью до половины градуса оценивать концентрацию антифриза.
Что самое главное, позволяет точно определять «передоз» концентрата.
Если система заполняется не готовой смесью, а концентратом, попасть в нужную пропорцию очень не просто.

А ведь передоз не так и безобиден.
Наверное все знают, что функцию теплоотвода в антифризе выполняет именно вода.
Вода сама по себе гораздо лучше работает как теплоотвод, нежели антифриз.
И введение в воду какого либо химического состава, это вынужденная мера, призванная 1. защитить элементы двигателя от коррозии и 2. поднять планку замерзания.
Повышенное концентрация антифриза по отношению к воде, снижает эффективность теплоотвода, что наиболее важно помнить владельцам бензиновых машин, да и в принципе всех современных, в связи с высокой степенью форсированности современных двигателей.

Так что, если антифриз не замерз в -35, это не значит что он действительно хороший.

Еще одним из плюсов мультишкальных рефрактометров является возможность быстрой и что главное, с минимальным влиянием криворукости проверяющего, проверить градус замерзания (не кристаллизации) стеклоомывающих жидкостей.

Увы, не смотря на XXI век на дворе, жидкости бадяжат…проведя несколько недель назад замер 6 видов жидкостей хранящихся в запасах, одна из жидкостей, мягко говоря разочаровала…показав -16 при заявленных -30.

Так что, вот так бегло о весьма нужных приборах в хозяйстве автолюбителя.

Рефрактометры & ареометры — что и как меряют

Темой для сегодняшнего разговора стал начавшийся очередной сезон сбора плодов-ягод, консервирования в виде соков, компотов, варенья, джемов. К счастью человечество придумало много разных способов сохранить сладость, чтобы порадовать наши вкусовые рецепторы и мозг выбросил гормоны счастья, такие необходимые в нынешнее тяжелое время, но и подкрепить себя холодными зимними вечерами законсервированными витаминами, самыми здоровыми и полезными в отличие от фармацевтических продуктов, дорогих и с достоверно не проверенным составом.
Но как измерить сладость ? Не на вкус же пробовать.

Чтобы понимать, оправдал ли себе тот или иной сорт яблок или слив.
Чтобы сравнить, был ли удачным сезон в этом году по сравнению с прошлогодним.
Чтобы знать сколько добавлять сахара в банку.

И вот здесь, за процесс измерения сахаристости (сахарозы, фруктозы) «борются» сразу несколько приборов и методик. И сегодня мы сравним два прибора, которые могут дать нам желаемый показатель. Или не могут ? И вообще, что именно они показывают, на каких физических понятиях функционируют ?

Рефрактометры и ареометры – что они меряют и как

Лабораторная альтернатива

Но сначала сделаем небольшое вступление по поводу химического анализа. В лабораторных условиях можно с помощью химических реакций выделить все интересующие компоненты в растворе. Например определяют количества сахара в крови, если мы ведем речь о медицинских исследованиях или спирта, при проверке подозрительных водителей.
Есть и другие экспресс методики – современные, но . дорогие. Как при покупке, так и в обслуживании.

Когда жидкий образец испаряется, то по спектральным линиям полученного газа, оборудование определяет, сколько и чего там было в тестируемом продукте.
Это масс-спектрометрия с индуктивно-связанной плазмой. Чрезвычайно чувствительный метод. Определяет миллиардные доли растворенных веществ в растворе. Получите гарантированно-точный результат.
Но такой инструментарий «потянут» далеко не все. Тяжелая лабораторная «артиллерия». Не только частные лица не в состоянии купить, а и компании, не каждая из них готова выложить сотни тысяч, а то и миллионы гривень.

“Нам бы попроще чего и подешевле. Есть ?”
Есть. И рефрактометры и ареометры могут измерять сахар. Приборы дешевые, доступные по цене буквально каждому. Бери, покупай и измеряй. Кстати ни первый, ни второй не требуют источников питания. Это важно. Но все-таки, чтобы быть экспертом в измерениях, как максимум, это раз и не звонить, терзая менеджера, «не понимаю, как измерять» как минимум, это два, а разобраться самому, мы и хотим в этом помочь.

* Справочно. Мы говорим о сахаре. Но это лишь одно из веществ, содержание которых меряют наши сегодняшние «герои». Поскольку и ареометры и рефрактометры применяются для спирта, антифриза, виноматериалов, молока, потому тема очень широкая. Но объясним на сахаре.

Принцип действия

Хотя мы отметили, что принцип работы рефрактометров и ареометров различный, но если все таки углубиться в терминологию, то можно отдаленно найти и общее.
Что такое физическая плотность ? Это масса в единице объема.
Например плотность воды около 1000 кг/м 3 , а нейтронной звезды 10 14 -10 15 кг/м 3 , «всего лишь» более чем в тысячу миллиардов раз больше.
В морях с высокой плотностью можно даже не плавать, а просто лежать, раскинув руки. Средняя плотность человеческого тела нижа, чем у высокосоленой воды.
То есть вода выталкивает тело.
Под «телом» мы понимаем не только живое тело, а в целом физический объект. Это важно для объяснения принципа действия ареометра.
Но есть и оптическая плотность. Об этом говорят не всегда, описывая, как работает рефрактометр, предпочитая оперировать рефракцией и преломлением света.

Так вот, оптическая плотность определяет меру прозрачности вещества.

Разные растворы обладают разной оптической плотностью, то есть прозрачностью (или частичной непрозначностью) для прохождения световых лучей.
А имеет ли значение источник освещения ? Например от лампы накаливания или от солнца ? Не влияет ли это на точность ?
Нет, не влияет. Фотоны как кванты электромагнитного излучения, это и есть свет. Не зависимо от вида излучателя.
Что влияет на оптическую плотность ? И этот вопрос на само деле далеко не теоретический, а во многом практический, определяющий погрешность.

Наличие растворенных веществ. Чем их больше, тем раствор плотнее. Что это значит ? Это значит что кто-то когда-то умный, нашел решение, поскольку заметил эту зависимость между оптической плотностью и концентрацией веществ. Что и позволило изобрести рефрактометр.
Наличие примесей. Имеются в виду прежде всего растворенные примеси. То есть присутствует сахар, соль, нитраты, фосфаты, карбонаты. Таблица Менделеева большая, а таблица существующих солей, оснований. кислот и других химических соединений еще больше. И все это влияет на плотность. А значит и на результат рефрактометра. Вывод 1 – исследуемый продукт должен быть “чистым” в части растворения только одного вещества. А если будут волокна из плодов присутствовать – т.е. частички вещества, клетчатка, а не чистый сок. Например кожура, куски мякоти. Будет влиять ? Да, будет. Это мусор. Вывод 2. Отжимайте, можете даже процедить сок и после этого капайте и измеряйте.

Теперь ближе к ареометрам.
Сначала вспомним пример с морем (или с океаном), к которому мы уже обращались.
Когда ареометр погружают в емкость (обычно вертикальную – вытянутую и суженную), поскольку сам стеклянный прибор удлиненный, он находится в динамическом равновесии. Часть его под водой, а часть — снаружи. Вот такой вот измеряющий плотность «корабль».
У корабля присутствует ватерлиния. То есть линия, визуально видимая, которая определяет степень погружения судна в воду и разделяющая эту воду и воздух. Чем больше погружено груза на корабль, тем ниже его осадка – та часть, которая пребывает под водой.

С другой стороны, в морях с разной плотностью, даже при одном количестве груза, осадка будет разной.

Уже понятно теперь почему – плотность выталкивающей воды разная. Классика — Закон Архимеда.

На 100 % точно также измеряет и ареометр. У него тоже внизу груз. Который тянет вниз. И так бы он и утонул, но в его запаянной конструкции есть воздух, который и не позволяет ему пойти на дно тары с раствором. Вот так и плавает он, то ли как корабль, то ли как поплавок рыбака на речной глади.

Только вместо ватерлинии у ареометра нанесена измерительная шкала.
И по этой шкале можно определить плотность продукта, в котором ареометр плавает.

Ареометры калибруются на тот или иной продукт. Точность калибровки определяется массой груза. А что будет эталоном ? С чем сравнивать, чтобы правильно нанести рисочки на “измерительной ватерлинии”. Арбитр — лабораторный метод. Как самый точный и достоверный. Но дорогой, и долгий. Поэтому ареометры и являются дешевой и быстрой альтернативой.
Рефрактометр нигде не плавает. Не царское это дело. Он привык, чтобы его обслуживали.

портативный рефрактометр для измерения концентрации растворенных веществ

Ему раствор приносят … нет, на блюдечке с голубой каемочной, а в пипетке, или просто достаточно выдавить из груши-сливы несколько капелек на призму.
Чтобы толщина слоя была всегда одна и та же, сверху призма накрывается стеклышком, которое сдавливает жидкость.
Через тончайшую пленочку и проходит свет. И угол отклонения его пропорционален оптической плотности.

Которая определяется количеством растворенного вещества. Одного вещества ! Рефрактометры, впрочем как и ареометры, это моно-приборы. Если раствор сахарно-соленый, нет таких рефрактометров, с несколькими шкалами, которые бы показывали на одной сахар, на другой соль.
Но кто-то технический подкованный, настойчивый и даже въедливый, обязательно заметит:
“а почему нельзя пустить свет по двум направлениями, начиная от призмы, куда вы накапали раствор ? Сделать два монокуляра и прикладывая глаз к каждому из них, человек бы знал и сколько сахар и сколько соли.

Можно и три монокуляра прикрутить. Можно и шесть. Чтобы и антифриз мерял и спирт и брагу и мед. Тогда это уже рефрактометр-револьвер получится. Как его носить интересно тогда в кармане ? Такого многоглазого оптически-измерительного монстра.
Но дело даже не в этом. Измерять-то он все равно будет не точно. Даже если добавить несколько монокуляров, они то по сути играют вспомогательную, финально-отображающую роль. А если оптическая плотность сахарного раствора искажена, даже скажем химически загрязнена солью, будет наблюдаться «каша».

То есть рефрактометр, как и ареометр, тоже калибруется по эталону – раствору, который содержит только один растворенный элемент.

А все-таки. Оптическая плотность, которая влияет на угол преломления луча в рефрактометре и зависящая от концентрации растворенного вещества, и физическая плотность раствора, в котором плавает ареометр, они имеют хоть что-то общее ?
Да, имеют ! Хотя методы измерения радикально разные, но связь прослеживается. И не только из-за формально общего слова «плотность».

Возьмем дистиллированную воду (для чистоты эксперимента). Добавим и растворим ложку сахара. Обычно это делается при 20 ℃.
Возьмем пипеткой капельку, капнем на призму рефрактометра и измерим. Запишем результат. Допустим это будет 10%.
Теперь нальем тот же раствор в цилиндр и опустим туда ареометр.
Граница жидкости и воздуха, должна тоже остановиться на риске измерительной шкалы 10 %.
Если мы добавим и растворим еще одну ложку, оба прибора покажут 20 %.

Несмотря на разный принцип измерения ! Только в рефрактометре луч изменит свой угол преломления на большую величину. А ареометр будет вытолкнут ставшим более плотным раствором.

То есть физическая плотность коррелируется с оптической плотностью.

Принципу действия мы посвятили много времени. Теперь давайте кратко о других отличиях.

Отбор образцов

Для рефрактометров это делать нужно – накапать на предметное стеклышко (с одной стороны, это дополнительный шаг), а вот ареометр плавает сам в этом образце.
Но с другой стороны, сам жидкий образец для ареометра должен находиться в таре, чего не требует рефрактометр. Это тоже дополнительное звено. Чем больше таких звеньев, тем менее вероятно, чтобы прибором удобно пользоваться в полевых условиях. Без этого сосуда – стакана или цилиндра, таких доступных в лабораторных условиях, или бочки, чана – в промышленных, никак не обойтись.

Количество образца

Здесь рефрактометр вне конкуренции. Требуется буквально миллиграммы. Сколько весит слой жидкости площадью 2-3 см 2 и толщиной в сотые доли миллиметра ?
А вот ареометр в этой части гораздо более «прожорливый». Просто потому, что плавать ему где-то надо. Никакие капельки его не устроят. То есть это сотни миллилитров. Причем должен быть запас с учетом осадки, чтобы ареометр “не сел на мель” (не ударился о дно тары).