Как поставить компрессор на атмосферный двигатель
Deutz-Fahr » Вс, 20 дек 2009, 12:52
Есть тема, установить компрессор с механическим приводом, на атмосферный 1,6 BFQ.
1)Цена вопроса 40 000 рублей с установкой.
2)Давление 0,4 бара, прирост мощности около 40%, больше нельзя, ибо мотор не подготовленный.
3)Никаких вмешательств в мозги двигателя, датчик ДМРВ сам справиться с поступаемым воздухом.
4)На моторесурс мало влияет, ибо не Турбина, полка мощности ровная.
5)Крепление компрессора разрабатывают индивидуально.
Это ответы на мои вопросы установщиками!
Делают у нас в Питере и в Москве.
ВОПРОС:
1)Кто что думает?
2)Кто устанавливал или думает установить?
Прошу поделиться мыслями ТЕХНИЧЕСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Информация тут: http://auto-turbo.ru/
Последний раз редактировалось Deutz-Fahr Вт, 22 дек 2009, 11:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Grave_Digger » Вс, 20 дек 2009, 19:45
1. цена нормуль
2. 40% без вмешательства в движок (уменьшение степени сжатия) нереально
3. датчик ДМРВ сам справиться — бред. Зачем тогда те кто на турбовых движках волынки меняют, перепрошивают мозг?
4. Влияет ибо с того же объема сняли больше мощности + не забудь про коробку, которая итак довольно хлипкая.
A5 1.8 BZB L&K Antracite 08 Eibach pro Kit, Чип Overload — Продана
Audi Q3 2.0 TSI Quatro Чип Overload
ksux » Вс, 20 дек 2009, 20:49
Ни в коем случае не претендую на ТЕХНИЧЕСКОГО СПЕЦИАЛИСТА(с)
40% небудет,в лучшем случае ~25%
Прирост будет очень маленький .Слишком мал объем двигателя для механического нагнетателя,тем более без изменений железа.
Настройка МоЗга обязательна=и это самое главное.Без настройки хоть сколько вдувайте .Как говорится :дуй,дуй всеравно получишь .
Хендэ Акцент,дешего и ппц как сердито,но едет.
ksux Сообщения: 660 Зарегистрирован: Чт, 06 ноя 2008, 22:54 Откуда: Москва.люблино ,солнцево
Robbin » Вс, 20 дек 2009, 21:51
. одним словом — баловство
Q7 4M, рестайл. Passat Alltrack, 2013 — отличный автомобиль, только добрые воспоминания.
Octavia 1.8TSI, 2008 — осталась в семье, теперь у сына. Fabia жены, BZG, 2009 — принесена в жертву квадратным метрам. Была Octavia 1.6 (AKL), 2003 — тоже хорошая машинка.
Robbin Сообщения: 11646 Зарегистрирован: Пн, 19 май 2008, 7:06 Откуда: Кострома
Deutz-Fahr » Пн, 21 дек 2009, 0:09
Спасибо мужчины!
Еще мнения будут?
Mad-Max » Пн, 21 дек 2009, 10:00
1. то что двигатель не потребует дополнительной настройки ИМХО бред
2. если Вы хотите этим заморочится, то попробуйте, но с отчетом о переделках)
катаюсь на Infiniti G37x
Den » Пн, 21 дек 2009, 11:13
Mad-Max писал(а): 1. то что двигатель не потребует дополнительной настройки ИМХО бред
2. если Вы хотите этим заморочится, то попробуйте, но с отчетом о переделках)
тысяч через 10 пробега)
студия WhiteRabbitCustom
Den Сообщения: 6519 Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2004, 13:06
Sajan » Пн, 21 дек 2009, 11:24
Цена более чем заманчивая, но такой прирост за такие деньги.
каждый первый бы ставил.
Сомнительно всё. Никто попробывать не хочет?
Sajan Сообщения: 38 Зарегистрирован: Чт, 23 апр 2009, 22:47
Deutz-Fahr » Пн, 21 дек 2009, 11:56
Sajan писал(а): Цена более чем заманчивая, но такой прирост за такие деньги.
каждый первый бы ставил.
Сомнительно всё. Никто попробывать не хочет?
Согласен, Но никто даже об этом ничего не знает! Вот в чем проблема!
Только теория и все!
Den » Пн, 21 дек 2009, 11:59
Deutz-Fahr писал(а):
Sajan писал(а): Цена более чем заманчивая, но такой прирост за такие деньги.
каждый первый бы ставил.
Сомнительно всё. Никто попробывать не хочет?
Согласен, Но никто даже об этом ничего не знает! Вот в чем проблема!
Только теория и все!
о чем? о том что фуфло предлагают?))) об этом знать много не надо))
студия WhiteRabbitCustom
Den Сообщения: 6519 Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2004, 13:06
Deutz-Fahr » Пн, 21 дек 2009, 12:13
Den писал(а):
Deutz-Fahr писал(а):
Sajan писал(а): Цена более чем заманчивая, но такой прирост за такие деньги.
каждый первый бы ставил.
Сомнительно всё. Никто попробывать не хочет?
Согласен, Но никто даже об этом ничего не знает! Вот в чем проблема!
Только теория и все!
о чем? о том что фуфло предлагают?))) об этом знать много не надо))
Не буду с Вами спорить, ибо чувствую, что Вы гораздо умнее!
Приятно иметь дело с профессионалами!
Четко оперируете теорией, подкрепляя ее различными графиками и формулами!
Den » Пн, 21 дек 2009, 12:17
Deutz-Fahr писал(а): Не буду с Вами спорить, ибо чувствую, что Вы гораздо умнее!
Приятно иметь дело с профессионалами!
Четко оперируете теорией, подкрепляя ее различными графиками и формулами!
а со мной и не надо спорить)))
ответ есть в первых постах этой темы)
без настройки мозгов это бред полнейший. вот скажите мне зачем на турбированых автомобилях (компрессорных..) устанавливают блоу-офф клапаны?
зачем для этих клапанов пропиывают определенные значения наддува?
почему разница между 1.8 атом и 1.8т турбо у вага отличается всего в 25 л.с. что всего навсего 20%. почему мозги у данных авто разные? почему степень сжатия разная? а тут всего то навсего 25%. эту тему можно развивать и дальше. только имеет ли смысл?
студия WhiteRabbitCustom
Den Сообщения: 6519 Зарегистрирован: Ср, 15 сен 2004, 13:06
Deutz-Fahr » Пн, 21 дек 2009, 12:23
Den писал(а):
Deutz-Fahr писал(а): Не буду с Вами спорить, ибо чувствую, что Вы гораздо умнее!
Приятно иметь дело с профессионалами!
Четко оперируете теорией, подкрепляя ее различными графиками и формулами!
а со мной и не надо спорить)))
ответ есть в первых постах этой темы)
без настройки мозгов это бред полнейший. вот скажите мне зачем на турбированых автомобилях (компрессорных..) устанавливают блоу-офф клапаны?
зачем для этих клапанов пропиывают определенные значения наддува?
почему разница между 1.8 атом и 1.8т турбо у вага отличается всего в 25 л.с. что всего навсего 20%. почему мозги у данных авто разные? почему степень сжатия разная? а тут всего то навсего 25%. эту тему можно развивать и дальше. только имеет ли смысл?
Думаю нет!
Если у Вас есть такие полномочия, то закрывайте тему!
Re: Установка турбокомпрессора на атмосферный двигатель.
Глум » Пн, 21 дек 2009, 12:24
Deutz-Fahr писал(а): 3)Никаких вмешательств в мозги двигателя, датчик ДМРВ сам справиться с поступаемым воздухом.
Спасибо, посмеялся..
Девушки, как печеньки — ломаются, пока не намокнут.
A5 FL RS 3**hp Тупой спорт2.0; A ngry P anda R acing inside K04 3.1,BSR Exhaust,Carbonio intake, Brembo 4Pot 2slotted 365mm brakes, OverLoad DSG custom soft
Yeti 1.8DSG APR Tuned k04 Kit 3.1 , APR Intake,S3 IC,3″DP, 345mm S5 brakes, 310mm S3 rear brakes, APR DSG Soft 1.5
Re: Установка турбокомпрессора на атмосферный двигатель.
Deutz-Fahr » Пн, 21 дек 2009, 12:33
Глум писал(а):
Deutz-Fahr писал(а): 3)Никаких вмешательств в мозги двигателя, датчик ДМРВ сам справиться с поступаемым воздухом.
Спасибо, посмеялся..
Мужчины, вспоминается моя старая тема, про то как я сделал чип-тюнинг овоща! Те же смеющиеся лица!
Так же все обкакали! Рад, что Вас порадовал!
Компрессор на сток атмосферный мотор.
Итак, на установку компрессора было 2 недели, поэтому первый вариант получился слегка не оптимальным и не максимально эффективным, однако учитывая срок, вполне.
Сначала получил посылку с компрессором Eaton M90:
Затем взял нижнюю часть впускного коллектора и совместил с компрессором, чтобы понять можно ли разместить его в развале цилиндров т.к. другого места просто нет!
Т.к. выпуск компрессора снизу, то ещё должна влезть приемная труба (если делать напрямую в коллектор, то чаржер будет слишком высоко), изготовили и примерили:
Теперь из верхней части впускного коллектора делаем новый раздельный ресивер путем приваривания алюминиевых трубок:
Вот такой вид сверху:
Затем пришлось изготовить впуск в компрессор с переходником под дроссель также из «летучего» металла:
Т.к. другого выхода просто нет, то колхозим пайпинг от выпуска нагнетателя до новых раздельных ресиверов:
Шкивов сразу изготовили несколько, но на обкатку поставил 0,5 бар:
Получилось все вот так:
Про настройку и то, как все это будет работать без интеркулера на давлении 1 бар и сток моторе со стандартной степенью сжатия, в следующих частях.))
Механический наддув двигателя своими руками: установка компрессора
Как известно, мощность любого атмосферного двигателя сильно зависит от рабочего объема, а также является в достаточной степени ограниченной физическим рабочим объемом ДВС. Если просто, атмосферный мотор «затягивает» наружный воздух благодаря разрежению, которое возникает в результате движения поршней в цилиндрах.
При этом от количества поступающего воздуха напрямую зависит и количество топлива, которое можно в дальнейшем эффективно сжечь. Другими словами, чтобы сделать атмосферный двигатель мощнее, необходимо увеличивать рабочий объем цилиндров, наращивать количество цилиндров или комбинировать то и другое.
Еще одним действенным способом является подача воздуха в двигатель под давлением. В этом случае объем цилиндра и количество «горшков» можно не менять, при этом воздух нагнетается принудительно, что автоматически позволяет подать больше горючего и далее сжечь такой заряд топливно-воздушной смеси с максимальной отдачей.
Среди нагнетателей воздуха следует выделить турбонаддув и механический компрессор. Каждое из решений имеет как свои плюсы, так и минусы, при этом установить механический нагнетатель воздуха своими руками на практике вполне может оказаться несколько проще, чем грамотно выполнить работы по установке турбонаддува. Далее мы поговорим о том, можно ли поставить компрессор на двигатель своими руками и что нужно учитывать в рамках такой инсталляции.
Наддув двигателя механический: что нужно знать
Начнем с того, что установка любого типа нагнетателя (механический или турбонаддув) возможна как на инжекторном, так и на карбюраторном двигателе. В обоих случаях предполагается ряд доработок силового агрегата, однако установить турбину на двигатель несколько сложнее и дороже по сравнению с компрессором.
Становится понятно, что механический нагнетатель является более доступным способом повышения мощности двигателя, такое решение проще установить на мотор, причем работы можно выполнить даже самостоятельно. При этом общий принцип действия нагнетателя достаточно прост.
Рекомендуем также прочитать статью о том, как установить турбонаддув на карбюраторный двигатель. Из этой статьи вы узнаете об особенностях установки турбонаддува на двигатель с карбюратором, а также что нужно учитывать при такой установке.
Устройство фактически можно сравнить с навесным оборудованием (генератор, насос ГУР или компрессор кондиционера), то есть агрегат приводится от двигателя. В результате работы механического компрессора воздух сжимается и поступает в цилиндры под давлением.
Это позволяет лучше продувать (вентилировать) цилиндры от остатков отработавших газов, в значительной степени улучшается наполнение цилиндра, количество воздуха в камере сгорания повышается, что делает возможным сжечь больше топлива и увеличить мощность двигателя.
Работа компрессора дает такой же результат, как и турбонаддув. Главным отличием является только то, что турбонагнетатель использует для вращения турбинного колеса энергию выхлопных газов, в то время как механический компрессор связан с коленвалом двигателя посредством ременной передачи. Естественно, такой тип привода несколько отнимает мощность у ДВС, однако плюсом является простота конструкции.
Также компрессор имеет прямую зависимость от оборотов мотора. Чем сильнее раскручен двигатель, тем больше воздуха подается в камеры сгорания и, соответственно, увеличивается мощность. При этом нет ярко выраженного эффекта турбоямы (турболаг), который встречается на моторах с турбонаддувом. Турбояма проявляется в виде провала на низких оборотах, когда энергии выхлопа еще недостаточно для раскручивания турбины и создания необходимого давления для эффективной подачи воздуха в цилиндры.
Если говорить об установке механического компрессора на атмосферный карбюраторный или инжекторный двигатель, нужно понимать, что двигатель все равно нужно подготовить (учитывается изменение степени сжатия, осуществляются доработки «по железу», меняется прошивка ЭБУ на инжекторных моторах и т.д.).
Другими словами, все работы выполняются комплексно, что в дальнейшем позволяет форсированному силовому агрегату успешно и стабильно работать без значительного сокращения его моторесурса. Теперь давайте рассмотрим некоторые особенности такой установки.
Установка механического комперссора на двигатель: тонкости и нюансы
Начнем с того, что главной задачей является подбор механического нагнетателя, который будет соответствовать ряду требований (вес, габариты, производительность, режимы работы, особенности смазки, исполнение привода и т.д.).
Для этих целей можно приобрести компрессор от какого-либо автомобиля или же заказать готовый тюнинг-комплект для форсирования двигателя. Также отмечены случаи, когда нагнетатель изготавливался самостоятельно, однако такие самодельные решения достаточно редки, особенно на территории СНГ.
На практике зачастую устанавливают тюнинг-комплекты (турбо-Кит наборы), реже используют детали б/у, которые снимаются с других компрессорных автомобилей. Плюсом готового комплекта является то, что такой набор рассчитан для установки на конкретную модель автомобиля. Это значит, что вместе с компрессором поставляются крепежи, ремни, привод, воздуховоды, прилагается инструкция и т.д.
Единственным минусом можно считать относительно высокую цену проверенных предложений на рынке, тогда как более доступные по цене наборы могут иметь сомнительное качество и быстро выйти из строя.
Параллельно следует учитывать, что также необходимо доработать штатную систему охлаждения и топливоподачи с учетом изменившейся производительности силового агрегата. Если просто, форсирование двигателя при помощи компрессора предполагает то, что топлива за единицу времени нужно подавать больше. Для этого может понадобиться менять бензонасос, ставить боле производительные форсунки и т.д.
Также не следует забывать о том, что большая мощность достигается за счет сжигания большего количества топлива. Закономерно, что выделение тепла в этом случае также сильно увеличивается, а мотор потребует более интенсивного охлаждения.
Что в итоге
Сразу отметим, что установка нагнетателя воздуха вполне возможна своими руками, особенно если речь идет об использовании готового набора под конкретный двигатель. Также с учетом вышесказанного становится понятно, что хотя увеличение мощности двигателя при помощи механического компрессора вполне можно реализовать, при этом ошибочно полагать, что достаточно будет только поставить компрессор, после чего двигатель сразу станет намного мощнее.
Рекомендуем также прочитать статью о том, как форсировать двигатель автомобиля. Из этой статьи вы узнаете о доступном способе получения большей мощности путем увеличения рабочего объема двигателя и доработок отдельных элементов и узлов силового агрегата.
На самом деле, для получения ярко выраженного эффекта силовой агрегат нужно дорабатывать, причем во многих случаях достаточно серьезно (производится расточка блока для увеличения рабочего объема, затем также увеличивается ход поршня путем замены коленвала, самих поршней и шатунов, меняются клапана, распредвалы и т.д.).
Простыми словами, атмосферный мотор сначала максимально форсируется, после чего на него дополнительно «навешивается» механический компрессор. Далее необходимо грамотно настроить такой ДВС. Для авто с карбюратором следует настраивать дозирующую систему, переделок может также потребовать впуск и выпуск. На инжекторных машинах операции схожие, при этом в ЭБУ сначала прописывается тюнинг-прошивка (чип-тюнинг), после чего происходит дополнительная обкатка и коррекция прошивки в режиме онлайн (прямо на ходу).
Единственное, если давление наддува не выше 0.5 бара, штатную систему питания на многих авто можно не модернизировать. Также двигатель в этом случае может и вовсе не нуждаться в глубоком тюнинге. Ресурс «неподготовленного» мотора, само собой, после установки механического компрессора сократится, однако если давление наддува не будет высоким, такой двигатель вполне может нормально проработать достаточно долгий срок.
Читайте также
Турбокомпрессор или механический нагнетатель? Выбор механического нагнетателя или турбокомпрессора. Конструкция, основные преимущества и недостатки решений, установка на атмосферный тюнинговый мотор.
Как увеличить мощность двигателя: основные способы Увеличение мощности атмосферного и турбированного двигателя. Глубокий или поверхностный тюнинг ДВС. Модификация впускной и выпускной системы. Прошивка ЭБУ.
Можно ли поставить турбину на карбюраторный двигатель Возможность установки турбокомпрессора на двигатель с карбюратором. Основные преимущества и недостатки турбонаддува на карбюраторном авто.
Можно ли поставить ГБО на турбированный двигатель Особенности установки ГБО на мотор с турбонаддувом. Какое газобалонное оборудование лучше ставить на двигатели с турбиной. Советы и рекомендации.
Как форсировать двигатель | Увеличенный объем Форсирование двигателя. Плюсы и минусы доработки мотора без турбины. Главные способы форсирования: тюнинг ГБЦ, коленвал, степень сжатия, впуск и выпуск.
Тюнинг двигателя ВАЗ «классика»: как повысить. Как увеличить мощность двигателя на «классических» моделях ВАЗ. Тюнинг двигателя увеличение рабочего объема, впуск, выпуск, ГБЦ. На что обратить внимание.
Как поставить компрессор на атмосферный двигатель
Вопросы связанные с ремонтом Мерседес и эксплуатацией Mercedes-Benz. ТО Мерседес Бенц. Ремонт Мерседес. Сервис Мерседес. Обслуживание у дилеров, поиск нужных запчастей по номеру Мерседес. Пробить VIN Мерседес. Дилеры Мерседес. Инструкции Мерседес. Номера по каталогу Мерседес. АКПП Мерседес. FAQ Мерседес.
Авторизируйтесь, чтобы получить доступ ко всем функциям форума
| Поиск по форуму |
| Поиск по метке |
| Расширенный поиск |
| К странице. |
W212 E200 ’11
Сообщений 991
Адрес Москва
Регистрация 21.10.2007
Установка компрессора на атмосферный мотор
Здравствуйте!
Интересует тема установки компрессора на атмосферный мотор М112 и М272. Возможно ли такое, какой лучше и насколько это повлияет на ресурс двигателя. Хочу уточнить, что конкретнее интересует какой лучше компрессор ставить, чтобы увеличить мощность и минимизировать нагрузку на двигатель.
Заранее благодарен,
Станислав.
__________________
W124 260E — продан.
W203 C230 Kompressor — продан.
W212 E200 — продан.
W212 E200 WDD2120481A556698