Выбор downpipe для «чайников» ( Основано на собственном опыте )
В прошлом посте я немного коснулся темы установки downpipe на свою машину. Потому как одним из обязательных условий перехода на 2 ступень или как это модно называть Stage 2 является замена этого самого downpipа. Так что же это и как сделать правильный выбор?
Рынок предложений огромен. Казалось бы всё просто, купил — установил. Но всё не совсем так, как оказалось — нержавеющая сталь, гофра, крепления и точки состыковки со штатным cat-back `ом бывают разные. От этого всего зависит как встанет downpipe, bolt on ( по русски — без колхоза, по инструкции ) или нужно будет искать контору с правильными руками, аргоном, и пилить, варить подгоняя под вашу машину.
Установка bolt-on как правило стоит в районе 3000р. и занимает время от силы на час, не bolt on, потребует от вас сумму в районе 8000р. и значительно большего времени.
И так разберёмся какая же нержавеющая сталь используется в тюнингованых системах выхлопа:
1. AISI 304 – самая распространенная марка нержавеющей стали с аустенитной структурой. Буквенная маркировка обозначает используемый стандарт, цифры – категорию и особенности стали. Химический состав в %: Cr (18-20), Ni (8-11), C (0,8), Si (1), Mn (2), P (0,045) и S (0,03). Материал не обладает магнитными свойствами. Отечественным аналогом является нержавеющая сталь 08Х18Н10. Первые цифры обозначают процентное содержание углерода, а последующие буквы и цифры соответствуют основным легирующим элементам.
Сталь AISI 304 упрочняется с помощью добавления азота или термической обработки в заводских условиях. Легирование титаном и углеродом улучшает жаростойкость стали. Значительное содержание никеля и хрома обеспечивает эксплуатационную долговечность материала.
Сталь AISI 304 легко сваривается, устойчива к окислению, воздействию низких и высоких температур, обладает повышенной прочностью, пластичностью и упругостью. Благодаря своим уникальным свойствам и доступной стоимости она нашла широкое применение в строительстве, машиностроении, химической, пищевой, легкой и горнодобывающей промышленности.
2. Сталь AISI 316 относится к группе никельсодержащих нержавеющих сталей с аустенитной структурой. Буквенная маркировка обозначает используемый стандарт, цифры – категорию и особенности материала. Химический состав марки AISI 316 в %: Cr (16-18), Ni (10-14), C (0,08), Si (1), Mn (2), P (0,045) S (0,03) и Mo (2-3). Отечественным аналогом является нержавеющая сталь 10Х17Н13М2. Первые цифры обозначают процентное содержание углерода, а последующие буквы и цифры соответствуют основным легирующим элементам.
Сталь AISI 316 обладает высокой прочностью, пластичностью, коррозионной и жаростойкостью. Преимущества стали достигаются добавкой молибдена, повышенным содержанием никеля и хрома. Она считается улучшенным вариантом нержавейки марки AISI 304. Благодаря химическому составу материал не поддается крекинговой, питтинговой и межкристаллитной коррозии. Магнитные свойства отсутствуют. Нержавеющая сталь AISI 316 легко сваривается, обрабатывается и формуется. Материал с низким содержанием углерода маркируется AISI 316L, а стабилизированный титаном – AISI 316Ti. Такие изменения помогают ему сохранять полезные свойства после сварки и долговременной эксплуатации в неблагоприятных условиях.
Нержавеющая сталь AISI 316 применяется в строительстве и машиностроении, химической, пищевой, бумажно-целлюлозной и горнодобывающей промышленности. Она хорошо подходит для изготовления изделий, подвергающихся действию окислительных сред, высоких температур и механических нагрузок.
3. Сталь AISI 321 представляет собой жаропрочную нержавейку аустенитной структуры. Буквенная маркировка обозначает используемый стандарт, цифры – категорию и особенности стали. Химический состав в %: Cr (17-19), Ni (9-11), C (0,12), Si (0,8), Mn (2), P (0,035), S (0,02), Cu (0,3) и Ti (0,8). Материал не отличается магнитными свойствами и не закаливается. Отечественным аналогом является нержавеющая сталь 12Х18Н10Т. Первые цифры обозначают процентное содержание углерода, а последующие буквы и цифры соответствуют основным легирующим элементам.
Сталь AISI 321 обладает высокой прочностью, эксплуатационной долговечностью, коррозионной и жаростойкостью. Она легко сваривается, но уступает по этому параметру марке AISI 304. Благодаря наличию титана материал не подвергается межкристаллитной коррозии даже при сварке в неблагоприятных условиях. Однако ее не рекомендуется применять в серосодержащих и сильно окисляющих средах.
Нержавеющая сталь AISI 321 используется в строительстве, машиностроении, химической, пищевой, легкой, целлюлозно-бумажной и топливной промышленности. Полезные свойства окупают стоимость этой марки и позволяют ей пользоваться заслуженной популярностью у потребителей металлопроката.
В основной массе downpip ы доступные в продаже выполнены из нержавеющей стали марки AISI 304, но у установщиков выхлопных систем зачастую можно сварить выхлоп выбрав любую из вышеперечисленных марок стали, всё зависит от Вашего бюджета.
Наличие или отсутствие катализатора также является вашим выбором. В сильные стороны катализатора входят:
— экологичный выхлоп;
— продление жизни cat back а или резонатора установленного за катализатором;
— менее «вонючий» выхлоп;
— возможность спокойно ездить в Европу, где за отсутствие катализатора можно попасть на очень приличный штраф.
Это только основные моменты. Также очень большую роль играют толщина металла, толщина гофры, качество сварки, переход на стоковую часть, тип соединений фланцевые или на хомуте и ещё много чего в чём не специалисту достаточно сложно разобраться.
Далее предметно поделюсь собственным опытом на примере downpip` ов от таких известных производителей как:
Но для начала немного фотографий, сами оцените:
Различие спортивного и обычного катализатора идущего в стоке:
Гофры одинаковые, но вот качество сварки, судите сами:
Фланец у RUD выполнен более качественно, у него сделана проточка от внутреннего диаметра фланца к внутреннему диаметру трубы.
Про стоковый вариант я просто молчу, как будто производитель сам подталкивает на замену этого узла.
У RUD конструкция со фланцевым соединением, что подразумевает что всё должно чётко садиться, если же есть какие то отклонения фланцы не встанут.
У USP сделано грамотней, перед спорт катом соединение на хомут, что даёт возможность регулировки углов, только хомут должен быть качественным, у USP слава богу именно такой.
Что же получилось:
RUD у меня просто не встал,
Во 1х. гофра встала слишком близко к корпусу авто, касаясь днища, что сулило резонансом и вибрациями на корпус. Во 2х фланцы не соединились, они тупо на разных плоскостях В 3х. крепление к подрамнику тоже не встало.
Сразу оговорюсь работы производились в Московской конторе под названием MadExhaust, куда я попал по совету и направлению знающих людей. И в правду я не разочаровался, парни терпеливо и дотошно подходят к своему делу, за что им конечно respect и уважуха )) К посещению рекомендую.
Немного фото downpipe от RUD на машине:
К слову сказать RUD я притащил из Петербурга, а после таких новостей желания ставить его на машину пропало окончательно, и слава богу этот вариант я проговорил с Багратом ( i-nick ), заранее договорившись с ним, что если что пойдёт не так, то я возьму его downpipe. В общем так и случилось и пока мы дрыхли в машине восполняя отсутствие ночного сна, брательник Баграта вёз так нужную нам запчасть.
В итоге downpipe от USP встал почти идеально, самый настоящий bolt-on, без какого либо колхоза, единственное НО заключается в том, что гофра также как и RUD достаточно близко к днищу авто. Как выяснилось потом при движении по уклону вниз присутствует звук касания трубы и соответственно в салон передаётся некоторые вибрации, но не критично.
Звук изменился во всём диапазоне, нет спортивного рыка не появилось, но переключения передач, прогазовки теперь чётко слышно. В общем я доволен.
По приезду в Петербург, без всяких проблем сдал обратно downpipe RUD, встретившись с генеральным директором представительства компании в Петербурге Кириллом, всё подробно им рассказал и показал. Нормальные ребята я вам скажу, с ними можно иметь дело. Вот железо бы ещё подтянули.
На том откланиваюсь, спасибо что уделили время.
вопрос по материалам выхлопных систем.
Всем привет! Ребята, кто как считает- 1. есть ли смысл переплачивать за нержавейку? или проще купить выхлоп из черняги и потом его ещё раз поменять через несколько лет… нержавейка то не сгниёт, а вот внутри то может наполнитель выдуть и смысла от того что бочок целый, но пустой…2. какой из элементов выхлопной системы более всего подвержен коррозии (паук, резонатор, банка), т.е. что можно оставить из черняги, а что по-любому надо брать из нержавейки?
в частности выбираю из продуктов компании стт
26 декабря 2015
Поделиться:
Комментарии 52
Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.
имхо гниют банки, тоесть то где есть застой конденсат образующийся оттуда никак не выходит, в СССР умельцы сверлили дырочку в нижней части глушителя/резонатора чтоб вода вытекала
а сейчас уже не сверлят?
MetallicaFAN
имхо гниют банки, тоесть то где есть застой конденсат образующийся оттуда никак не выходит, в СССР умельцы сверлили дырочку в нижней части глушителя/резонатора чтоб вода вытекала
Я даже в магазине такой купил, на Волгу. Надо мне просверлить.
Сомтря какой диаметр трубы ты хочешь сделать. скажем из нержи 57 труба 1,5мм толшина из стали уже 2-3мм сооответственно выше скажем 60,3 уже не найдешь железяку с меньше чем 3мм стенка. а это не один КГ на всю трассу. мое мнение из нержавейки.
черняга работает десятилетиями! не слушай никого!
кроме красоты для тебя разницы нет. Грамотно изготовленный и правильно установленный выхлоп живет очень долго. Продукт из стали 08ПС неплох
Может, дадите совет, а то я заменил всё, теперь мучаюсь.
А, собственно, в чем мучения?
Поставил всё ферроз, от двигателя.
Я ахерел!
Задним пассажирам закладывает уши до 70км/ч, им вибрация в ноги, у меня в ногах шум, типа дырки в глушаке.
По моей схеме должен быть катализатор, резонатор, резонатор, глушитель. Поставил без катализатора, но он был ещё удалён при царе горохе.
Может, дополнительно поставить пламегаситель перед первым резонатором?
Ставить флейту в первый резонатор и глушитель?
у меня стингер стоит езжу 3 года паук под устал резонатор живой это как повезет
… можно найти «без набивки» (нужно поискать)
паук из черняги ходит долго, а вот резонатор крякает за 2 года в хлам, глушак чуть дольше живет, и базальт сабака осыпается и такой звук пердежный потом, короче к паукам дешевским притензий нет ни каких, а остальное не на долго
Без машины
Немцы делают из черного метала, не ржавеет цука
по чем коллектор брал?
Вся трасса как на картинке обойдется чуть больше 10 тысяч рублей + доставка.
купишь нержавейку и потом продашь нержавейку. Купишь чернягу, продашь гнилушку.
Ничего сказать про долговечность пока не могу — прошлым летом поставил себе СТТ, нержавейка, пока вопросов нет. Звук тихий, в толпе не выделяюсь и поодиночке тоже.
по нержавейке стт вопросов нет.качество вполне на уровне
Без машины
Если черняга хреновая, о чём сразу узнать трудновато, в этом случае «несколько лет» закончатся через полгода в среднем. Если хорошего качества, например аллюминизирована, тогда внешний вид сохранится и через 3 года. Однако смысла не будет и вот почему. Выхлоп компании СТТ — прямоточный фиксированного диаметра по всей длине. А заводские варианты внутри с сетками и лабиринтами, с заужением после резонатора. Так вот все эти сетки даже в качественном исполнении просто выгорают через год. Итого: у заводских даже если свиду всё красиво, пердёж от времени будет всё более отчётлив. У СТТ приятный бас, который не изменится и через 5 лет. Как-то так… 🙂
т.е. можно смело брать стт из стали и всё будет бэнч?
Без машины
ставь титан, верняк 🙂
Всё только из нержи, нормальную набивку никогда не выдует, а паук из нержи можно термолентой замотать к тому же 😉
Какую набивку можно поставить? У самого проблема.
Без машины
поставить из нержи один раз и забыть. а «потом» ещё не факт что выхлоп надётся.
Нерж по цене машины…
Чернягой и огнеупорной краской. на лет 8 хватит.))) У меня мангал огнеупорной и ни чего. Не слазит и не ржавеет. Краска фирмы «Церта»
Без машины
мангал не принимает на себя 800градусов 😉 с постоянным поддувом такой температуры.
Ты где взял такую цифру? выхлопная система столько не испытывает и нет там такой!
Чернягой и огнеупорной краской. на лет 8 хватит.))) У меня мангал огнеупорной и ни чего. Не слазит и не ржавеет. Краска фирмы «Церта»
Ха-ха! у меня мангал))))) ааааааа… помогите ща лопну! какой нах мангал, братан, там градус такой что твой мангал стечет в землю
С ху…и что там стечёт. Сколько градусов в средней банке(резонатор)? Ответь пожалуйста. Умники инженеры. )))
Чернягой и огнеупорной краской. на лет 8 хватит.))) У меня мангал огнеупорной и ни чего. Не слазит и не ржавеет. Краска фирмы «Церта»
… мангал не испытывает Перепадов температур (дождь — снег ) = резкие Гидроудары.
Метал на выхлопную систему — должен быть = Температуро стойкий (изначально) и должен держать перепады температур.
Ты мне так рассказываешь как будто я совсем школьник. Я про краску имел речь. В мангале маленькая температура?!
Я езжу на Lada 21061
проще говоря твоя крашенная черняга будет гнить изнутри
Ну и пусть гниёт.))) Не жалко.
проще говоря твоя крашенная черняга будет гнить изнутри
У меня 9 год ни чего не сгнило, изнутри. До меня ещё не известно сколько стояла… Так что ни чего плохого. )))))0
Согласен с тобой) Тут ребят грамотных достаточно… Только не все понимают то что почти в таких же мангалах когда то эти двигателя и отливали… Угли, розовго и белого цвета имеют температуру далеко за 1000… В бензиновом двигателя температура выхлопа приблизительно 800. В банке уже гораздо меньше… А из трубы то только руки греть можно… Банки гниют из за конденсата. Хорошо подготовленная черняга будет жить и жить, 100 раз уже передумаешь и соберешь что нибудь другое. Как буд-то ты на этом коллекторе 10 лет проездишь.
Я бы хотел проехать и больше, она уже у меня с 13го года. Есть варианты как обработать внутри?
Без машины
из черняги бери на твой век хватит, ты скорее конфиг поменяешь, продашь, помнешь, или еще что ни будь случится, чем сам выхлоп успеет сгнить)
Правильные слова! Тут с завода по 10 лет ходят. Так что смысла нет.
На япошках как правило видел весь выхлоп из нержи, кроме выпускного коллектора (Там чугун наверное)… Не думаю. что они-бы стали лишнюю копеечку переплачивать туда, куда не надо, так-что предполагаю. что это оптимальный варик в плане соотношения долговечность/бюджет.
ЗЫ выхлоп у мираги родной. 20 лет почти = ) Уже варили в 2 местах, по сварке срывало от мех. повреждений + гофра… При этом Штаны, банки не трогались с завода, в удовлетворительном состоянии, не секут. А вот выпускной коллектор менял я — лопнувший был. Сравнивая с выхлопом на моей бывшей 08, ауди и прочих. На будущее я-бы точно выбрал нержу, переплата не так уж велика.
Из какой нержи? Чернуха, покрытая цинком и все! Учителя материаловедение!
Покрыта не цинком, а алюминием.
Совершенно верно алюминизирован
Покрыта не цинком, а алюминием.
ха, через пол года выхлоп зеленого цвета был бы
Из какой нержи? Чернуха, покрытая цинком и все! Учителя материаловедение!
тогда качество металла решает и толщина стенки, а это еще поискать надо.
Из какой нержи? Чернуха, покрытая цинком и все! Учителя материаловедение!
Оцинковка?
Еслиб была оцинковка я думаю в местах царапин глубоких оно-бы давно сгнило…
короче, для широких масс: проверьте магнитом выхлопные части, как правило аустенитные хромисто-никелевые сплавы, в простонародье нержавейка, не магнитятся, магнитится нержавеющий сплав 14Х13, 14Х18, и им подобные, но стоят они, мама не горюй, и из них только придурки будут выхлоп изготавливать. Весит нерж в 2 раза больше обычной черной. Все красивые трубы и глушители блестящие, в большинстве, покрыты гальванопокрытием из цинка, реже хрома, еще реже никеля. хром и никель только на ооочень дорогих авто). По поводу царапин глубоких: большинство стальных деталей в машинах проходит гавльваническую обработку. При гальванопокрытии деталь проходит несколько подготовок в разных ваннах, в том числе хим аннодирование, после которого электорохимические реакции в структуре металла протекают в десятки раз медленнее, потому-то сталь у нормальных машин, даже потеряв лакокрасочное покрытие или гальванопокрытие не загнивает.
Нержавеющая труба для выхлопной системы
Нержавеющая сталь обладает стойкостью к воздействию агрессивной среды. Некоторые марки способны выдерживать высокие температуры, и потому пригодны для изготовления элементов выхлопных систем двигателей внутреннего сгорания. В состав нержавеющей стали входят добавки молибдена, титана и хрома. Эти металлы повышают химическую и механическую жаропрочность сплава. Температура, при которой такие трубы будут способны сохранять свою стойкость, достигает 800°С. В случае использования марок стали, неспособных к высокотемпературному воздействию, металл труб начинает окисляться кислородом воздуха и может прогореть насквозь. Труба также может деформироваться под действием тепла. Потому для изготовления систем отвода выхлопных газов нужно заказывать нержавейку только определенной марки, внимательно изучив условия, при которых этот материал способен работать. Для отвода горячих газов используют стали различных марок, среди которых наибольшей популярностью пользуется AISI 316.
Изготовление нержавеющих труб
- литье,
- прокат (холодный, горячий),
- сварка.
Каждый из методов обладает своими особенностями. Наиболее прочными получаются литые трубы, но они и дороже всего в производстве. Прокат и вытягивание провоцирует образование внутренних напряжений, что может негативно сказываться на прочностных характеристиках изделия. При горячем прокате нагрев также снижает механические свойства сплава и качество поверхности.
Самым дешевым способом производства труб является их сворачивание из нержавеющего листа с последующей сваркой. Существует несколько видов сварки, среди них можно выделить обычную дуговую, аргоновую, плазменную и лазерную.
Во время сварки лист в месте будущего шва нагревается до высокой температуры, что меняет свойства сплава. Содержащийся в металле хром под действием высокой температуры образует карбид хрома, который делает содержащую его сталь более хрупкой. В результате нержавеющая труба для выхлопной системы будет иметь неоднородную структуру.
Преимущества нержавеющей трубы для выхлопной системы
Металл трубы не будет подвержен коррозии, она никогда не покроется ржавчиной и прослужит намного дольше обычной из углеродистой стали. Если речь идет о трубах, работающих на виду, этот фактор будет иметь весьма существенное значение.
- Нержавейка для рекламы
- Нержавеющая сталь для выхлопной трубы
- Листовая нержавеющая сталь с покрытием
Различия выхлопных систем
Можно сразу сказать, что производителей деталей выхлопной системы, как для отечественных автомобилей, так и для иномарок, чьи глушители представлены на российском рынке, насчитывается несколько десятков.
И неосведомленному среднестатистическому потребителю порой тяжело принять решение, на продукции кого из них остановить свой выбор. В первую очередь все интересуются ценой необходимой детали, того же глушителя. Ценовой диапазон значительный, одни дешевле, другие дороже, также отличается и внешний вид, одни красивые, вид других вовсе не внушает доверия. Многие обращают внимание на бренд, марка одних у всех на слуху, а названия других не говорят ни о чём. Мы не будем здесь рекламировать какие-либо торговые марки, а просто попытаемся внести ясность о том, какие бывают глушители, и чем одни хуже или лучше других.
В первую очередь для детали выхлопной системы важно качество материала, (в первую очередь металла), из которого она изготовлена. В производстве глушителей используются:
— Аллюминированная (аллюминизированная) сталь;
— Аллюмоцинковая сталь;
— Обычная (чёрная) сталь;
— Нержавеющая сталь;
Большинство глушителей как отечественных, так и для иномарок произведены из аллюминированной стали. Данный метал намного лучше сопротивляется коррозии, чем чёрная сталь, при том, что её стоимость на западе совсем ненамного выше стоимости обычной стали. Видимо по этой причине уже давно в Европе никто не выпускает глушители из обычной стали. Исключение составляют некоторые государства восточной Европы. Детали из чёрной стали редко служат больше одного года, тогда как изготовленные из качественной аллюминированной стали живут 3-6 лет. Здесь добавлено «качественной» потому, что многие дешёвые глушители из некачественной аллюминированной стали, а такие как правило, тоже не отличаются долгим стоком эксплуатации, они прогорают и покрываются коррозией буквально за год, что несомненно связано с её плохим качеством. К сожалению, определить качество иллюминированной стали на глаз практически невозможно, но от чёрной отличить нетрудно — само название «чёрная» указывает на её цвет. Ещё детали из чёрной стали часто красят серебристой краской, но долговечности это не прибавляет; красят только для того, что бы глушитель не потерял на складах товарный вид при хранении ещё до его продажи. Аллюминированная сталь имеет ровный белый цвет, как и у алюминия. Аллюмоцинк практически индентичен с ней по качественным характеристикам, но цвет больше похож на всем знакомую оцинковку.
В последнее время глушители из нержавеющей стали все больше встречаются на нашем рынке и начали пользоваться большей популярностью, хотя в большей степени это оригинальный детали выхлопной системы. Объясняется такая ситуация с тем, что стоимость глушителей из нержавейки существенно выше, а большинство людей не хотят переплачивать за то, что такой глушитель будет служить дольше. Многие автовладельцы не собираются ездить на своей машине больше 2-3 лет, а некоторые предпочтут заменить глушитель ещё раз через те же 2-3 года. По этой причине аллюминированные детали выпускаются и продаются в намного больших количествах. Если же говорить про тюнинговые или спортивные прямоточные глушители — производители таких деталей стараются изготовлять свою продукцию максимально внешне красивой и по эксплуатации надёжной, а их потребитель уже готов оплатить и качество, и дизайн, и имя, поэтому в тюнинге нержавейка распространена достаточно широко. Некоторые торговые марки, например APEXi, HKS, Sebring предлагают спортивные глушители исключительно из нержавеющей стали, другие, как правило менее серьёзные производители, используют нержавейку только для оконечника, а корпуса делают из аллюминированной стали.