Установка ладов, а также клей и ширина пропила
Сами ладовые порожки и пропилы для них подготовлены, теперь самое время установить лады в гитару. Для надежной фиксации ладов очень правильно применить клей. Поговорим о соответствии ширины пропила с толщиной ножки.
Перед тем как забивать лады лучше лишний раз убедиться, что глубина пропила соответсвует ножке лада. При правке накладки вы могли что-то поменять, могут прокрасться элементарные ошибки, типа с одного края не довели пилу до упора.
При пилении могут откалываться кусочки дерева у самого края пропила, зубья пилы могут вырывать маленькую щепочку на плотных колких породах, каким является черное дерево. Если такое происходит, то начинайте пиление снаружи вовнутрь.
Непосредсвенно шаги по установке или фиксации ладов на накладке
Гитару можно держать на коленях. Можно и желательно подкладывать под шейку грифа что-то тяжёлое для качественного забивания. Когда будете работать над декой, также обязательно подсовывайте что-то вовнутрь, чтобы сила удара не так сотрясала гитару. Я использую железный параллелепипед размером в три спичечных коробка.
Молоток для установки ладов, должен быть небольшим, 100 граммовым. Специальный молоток имеет нежелезную накладку на головке. Это может быть мягкий металл. Молотки для рихтовки металла очень похожи на правду.
Можно пользоваться и обычным молотком сильного расплющивания головки лада не наблюдается. На современных твердых ладах я эффекта не вижу вовсе. Просто нельзя бить с такой силой.
Намажьте клеем и приставьте выгнутый лад к пропилу, пристукните по краям пару раз для фиксации и лёгкими ударами по всей длине постепенно забейте лад. Излишки клея сразу снимите мокрой тряпочкой. Лад должен постепенно распрямляться и, в конце концов, по всей длине лечь на гриф. Не допускайте искривления, наклона и задирания вверх концов.
Клей нужен не так для держания, т. к. лад должен быть именно забит, а для вязкости. Дерево и металл слишком разные материалы, с разными коэффициентами расширения. Не пренебрегайте советом пользоваться клеем. Только не надо его лить, видно ничего быть не должно.
Слишком широкий пропил
Рассмотрим на примере. Вы забили лады в пропил, который на несколько десяток шире, чем ножка лада. Зубчики лада позволили вам все четко зафиксировать. Немного клея результат закрепили. Лады будут держаться хорошо. Но со временем, под натяжением струн, гриф будет пытаться сжаться, пропилы будут давить на зубчик лада и зубчик будет погружаться глубже в дерево. Лад все крепче будет держаться, но вот гриф может прогнуться слишком сильно.
Конечно, на практике все менее страшно. Остального тела грифа хватает, чтобы держать натяжение струн, клей в пропиле создаёт какое-то сопротивление, давление на зубчики устаканивается. Тем не менее сам эффект присутствует.
Почему не забить лады в пропил точно по ширине ножки?
На плотном дереве, типа клена или даже индийского палисандра это ещё можно сделать, но в сверхплотное, типа эбенового дерева, забить лад в узкий пропил очень тяжело. Вернее сказать, я не совсем представляю как это сделать.
С другой стороны слишком сильное забивание ладов может накладку расклинить и гриф выгнется. Из черного дерева молоток можно сделать, материал очень твердый, что, конечно, и невилирует сам этот эффект, как и очень низкая ножка лада.
Мне нравится техника вклеивания ладов на эпоксидную смолу, которая четко заполняет все пустоты в пропиле и создают абсолютно подходящую ладу поверхность для опоры. Лад вмурован, никаких качаний и влажностных смещений.
Отдача и прижатие ладов
Еще момент с самой фиксацией лада с помощью его зубчиков. Я считаю, что существует некоторая отдача, т.е. зуб проникает в дерево, но когда лад упирается шляпкой в накладку, перестает забиваться глубже, то происходит некоторый отход зубчика назад. Причина в форме зуба и сопротивлении дерева к вминанию, вгрызанию. Чтобы скомпенсировать этот эффект хорошо лады прижать, после вбивания, чтобы клей затек за зубец и все зафиксировалось. В этом случае даже неважно какой именно клей.
Стоит проложить, между ладами и прижимом что-нибудь мягкое, чтобы давить на каждый лад. Тонкая резиновая полоса подойдет. Если ваш гриф имеет радиус, то придется пофантазировать и с прижимом. Фактически, это может быть эластичная пластина, в ширину грифа. Приматываете через прокладку к грифу резиной. Пластина изогнется по радиусу. Не лейте много клея, чтобы потом не было всё залито смолой. Излишки уберите ещё перед зажиманием.
Предлагаю дождаться такого момента, когда ЭПС ещё полностью не схватится, но уже будет такой вязкой как карамель. Зажим можно будет снять и вычисть излишки клея. Только не снимите зажим слишком рано.
Установка ладов на эпоксидную смолу
Что делать, если толщина ножки и ширина паза совсем не совпадают. Другими словами лад со свистом гуляет, ну или по крайней мере ели держится, так как свист также должен быть в каких-то пределах. Нам не просто надо установить лады, нам надо установить их в расчетном месте.
Лады в таком случае надо клеить на эпоксидную смолу. Смола заполнит все пустоты. Есть мнение, что даже при тугом вбивании стоит заполнять пропил смолой. Я эту точку зрения разделяю.
Желательно, чтобы лады хоть как-нибудь держались своими зубцами. Тогда можно будет их, так сказать, пристучать с эпоксидкой. Но если не хватает собственной цепкости, придётся придавить.
Виды ладов для классической гитары
Различаются лады по размеру и форме рабочей части — головки или шляпки, а также по материалу изготовления. Высота головки нормального лада для классической гитары находится в районе 1мм. Высота лада важный параметр для верной отсечки струны. На низких ладах очень важно прижимать струну прямо у самого лада, что не всегда удобно.
Виды ладов по ширине основания головки бывают: от 2 мм до 3 мм. Стандартным размером лада для классической гитары является ширина головки от 2.3мм до 2.7мм.
Сегодня можно найти такие виды ладов как лады с треугольной формой головки, лады из латуни и бронзы, нейзильбера и нержавеющей стали. Даже такой вид ладов, как лады из неаллергенного сплава серебристого цвета.
Сколько ладов на гитаре?
Спрашивают несколько десятков человек у поисковиков. У каждого типа гитар своё количество. У электро гитары может быть 24 лада. У классической гитары обычно 19 ладов. 19 лад может быть разорван отверстием.
В некоторых случаях накладка имеет небольшое продолжение, где делается дополнительный 20 лад только для первой струны.
Форумы для гитаристов
У нас самая большая гитарная тусовка
В связи с текущими событиями на форуме вводятся новые правила. Ознакомление обязательно.
- Форумы для гитаристов »
- Оборудование »
- equipment.craft.guitars (Модераторы: hell, Dying Fetus) »
- Тема: Вклейка ладов (свой опыт)
Страницы: [1] Вниз
Автор Тема: Вклейка ладов (свой опыт) (Прочитано 2879 раз)
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Страницы: [1] Вверх
guitar.by
надо поднять лады по высоте. вытащил. а обратно втыкать не знаю какой клей. в инете советовали на эпоксидку садить, не знаю стоит не стоит?
zff.man Ветеран Сообщения: 969 Зарегистрирован: Пт мар 09, 2012 9:34 am
Re: подскажите клей для ладов
#2 Сообщение zff.man » Вт окт 22, 2013 7:47 pm
Поднять по высоте? Если ты просто выковырял лад и хочешь сделать его чуть повыше — кинь эту затею, она мягко говоря не очень разумна.
Новые лады можно посадить на цианоакрилат — в народе супер-клей.
zff.man
JCw Бывалый Сообщения: 355 Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 8:06 pm
Re: подскажите клей для ладов
#3 Сообщение JCw » Вт окт 22, 2013 9:03 pm
zff.man писал(а): Если ты просто выковырял лад и хочешь сделать его чуть повыше — кинь эту затею, она мягко говоря не очень разумна.
не, там такая ситуация. все лады не изношены, нормальные, но 3 лада слишком низко опущены, поэтому дребезг. не охота ввязываться в историю с полной заменой ладов
JCw Бывалый Сообщения: 355 Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 8:06 pm
Re: подскажите клей для ладов
#4 Сообщение JCw » Вт окт 22, 2013 9:04 pm
а этот супер-клей, он же застывает за секунду, да и к дереву помоему он не липнит. может на обычный жёлтый «момент» посадить?
Аристократ Бывалый Сообщения: 384 Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 10:54 am Откуда: Минск
Re: подскажите клей для ладов
#5 Сообщение Аристократ » Ср окт 23, 2013 4:42 am
Надеюсь ты лады не гвоздодером выдирал? Зачем вообще что-то придумывать если дали мануал от мастера? Еще объясните мне, пожалуйста, как это лады могут быть низко посажены, а то я смотрю на свои лады и не могу понять высоко они или низко
Аристократ
Скиф Ветеран Сообщения: 8513 Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm
Re: подскажите клей для ладов
#6 Сообщение Скиф » Ср окт 23, 2013 7:42 am
Сдается мне, товарищ JCw просто жирно троллит форум. После замены тремоло это тот еще эпик.
Автор! Играл бы ты музыку, а не ломал гитары. Когда на грифе лады провалены, то лады ВЫШЕ этих (выше с точки зрения звучащих нот, конечно), стачиваются до уровня упомянутых. И вся болезнь. Никто лады не поднимает по отдельности с возвратом на место — после этой операции тебе все равно придется перенивелировать половину грифа, только уже нижнюю (а не исключено, что и верхнюю, так как лад при подъеме ты гарантированно погнул).
Если хочешь обойтись малой кровью, то делать нужно так: вынуть проваленные лады, подобрать требуемый калибр и форму ладовой проволоки, поставить новые (а не выдернутые) и притереть их нивелировкой по соседним ладам. Результат может быть неудачным, если поставленная проволока сделана из другого сплава или имеет другую форму сечения — именно поэтому обычно меняются все лады.
Хорошие лады при установке в палисандр клея не требуют вообще — он и так держит, если не пересушен. Если нужно закрепить лад, используй прозрачный цианоакрилат (суперклей, как и советуют). Никаких моментов — он образует толстый клеевой шов и между ладом и накладкой получишь «подушку» толщиной с десятых две миллиметра. Кроме того, «Момент» не кристаллизируется, его шов эластичный. Следовательно, вибрацию на накладку он передает хреново.
Скиф
twisted_existor Ветеран Сообщения: 6459 Зарегистрирован: Вт янв 30, 2007 12:55 pm Откуда: Комаровка Контактная информация:
Re: подскажите клей для ладов
#7 Сообщение twisted_existor » Ср окт 23, 2013 9:31 am
нееее, тут все предложенные варианты уже скорее всего не подойдут. Я бы посоветовал выдернуть все лады, выбросить их, а пазы залить эпоксидкой. Безладовая гитара — это круто и необычно.
twisted_existor
Скиф Ветеран Сообщения: 8513 Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 9:52 pm
Re: подскажите клей для ладов
#8 Сообщение Скиф » Ср окт 23, 2013 10:00 am
На что клеить лады
Совершенно не понимаю, почему сей вопрос вызывает столько споров в мастеровой среде.
Обычно для вклеивания ладов советуют один из трех типов клея: либо эпоксидный, либо цианоакрилат, либо ПВА (и ему подобные, включая столярный Titebond). Рассмотрим их плюсы и минусы.
Эпоксидка:
+ Огромное рабочее время;
+ Приличная адгезия к дереву и к металлу;
+ Высокая прочность;
+ Низкая пластичность — хорошо передает колебания;
+ Отличное заполнение зазоров;
+ Отсутствие усадки;
+ Возможность тонирования клея в нужный цвет, что полезно при заполнении краев ладовых пазов и т.д.;
— Морока с приготовлением смеси;
— Из огромного рабочего времени следует чудовищное время полного отверждения — т.е. оставлять гриф сохнуть на ночь точно придется;
— Требуется защита от протекания клея на накладку — либо воск, либо изолента, либо что-нибудь еще, что придумаете. Либо долго и мучительно циклевать;
— Шальная капля клея после затвердевания удаляется только механически;
— плохая адгезия к маслянистой древесине;
— при недостатке пластификатора — избыточная хрупкость.
Цианоакрилат:
+ Превосходная адгезия к дереву и к металлу;
+ Высокая прочность;
+ Самые текучие цианоакрилаты позволяют проклеивать лады уже после их установки. Это открывает массу возможностей и, в целом, существенно упрощает жизнь;
+ Идеальная пластичность — чуть выше, чем у типичной эпоксидки. Клей очень твердный, но не склонен крошиться и колоться;
+ Возможность применения активаторов для сверхбыстрого отверждения;
+ Отличное заполнение зазоров;
+ Почти полное отсутствие усадки;
+ Твердый остаток можно растворить ацетоном;
+ Клей прозрачный (или черный, если вам повезло такой найти).
— Дороговато;
— Требуется защита от протекания клея на накладку;
— Жрет нитролак (и другие однокомпонентные покрытия);
— В текучем варианте требует большой осторожности;
— Из-за высокой адгезии убирать излишки с накладки относительно трудно;
— Воняет.
ПВА и Titebond:
+ Дешево;
+ Абсолютно не токсично;
+ Отмывается водой (Titebond Original);
+ Не липнет к лаку и пластику, поэтому шальные капли не наносят вреда гитаре и легко удаляются;
— Отсутствие адгезии к металлу;
— Сильная усадка, плохое заполнение зазоров;
— В клее очень много воды. Проникая в пазы ладов, эта вода может активно впитываться в древесину и выгибать гриф назад, после чего долго сохнуть. Я не говорю, что это происходит ВСЕГДА, но возможность такая есть. Особенно когда лады проклеиваются впервые, и поры древесины еще не закрыты. Обратите внимание, что древесина накладки выходит в ладовые пазы торцом (end grain), а в торцы влага впитывается гораздо охотнее, чем в боковины. В любом случае, время высыхания как у эпоксидки, а рабочее время маленькое, как у супера;
— Пластичность варьируется, в среднем выше цианоакрилатной;
— Высохший клей мутно-белый или желтый.
Из этого списка однозначно следует, что ПВА и Titebond не пригодны для вклейки ладов.
Некоторые мастера считают, что только ПВА и нужно пользоваться. Может быть, вам даже удастся встретить человека, который считает звучание ладов, вклеенных на тайтбонд, превосходящим оное у ладов, посаженных на суперклей. Но давайте серьезно:
зачем приклеивать металлические полоски к древесине клеем, который не липнет к металлу?
Если у кого-то есть внятный ответ на этот вопрос, милости прошу в комментарии, они открыты для анонимусов.
Часто пишут: тайтбонд нормально цепляется за лады, не парься, капни да проверь.
Но так можно прийти к выводу, что тайтбонд отлично цепляется и к пластиковому колпачку на собственном тюбике. Несомненно, клей останется на поверхности лада: а куда ему деваться? Но присутствие клея на поверхности — не то же самое, что хорошая адгезия. Вспомните, например, чем отличается хорошая пайка от плохой: капля припоя может лежать на контакте, но этого недостаточно, — припой должен сцепиться с поверхностью. Вот и с клеем то же самое.
Тайтбонд — это клей для пористых материалов: для древесины, бумаги, ткани. Просто по спецификациям. Даже если пленка клея заполнит зазор между ножкой лада и древесиной, она в любой момент может отцепиться от металла — хотя бы в процессе изгиба грифа туда-сюда при замене струн. Да и в любом случае заполнение зазоров — не лучшая сторона тайтбонда, усадка слишком большая.
Резюме: оставьте столярные клеи для столярных дел, там они прекрасно работают. А под лады их лить не нужно.
(и это я еще по остальным минусам не прошелся)
Вопрос «суперклей или эпоксидка?» следует решать применительно к конкретной гитаре. Иногда эпоксидная смола — единственный комфортный способ установить лады в слишком широкие пазы. Общий алгоритм моих действий следующий: подготовить лады, убедиться, что они без чрезмерных усилий садятся в пазы (если где-то плохо идет, можно уменьшить толщину ножки лада). Осторожно вымазать накладку восковой пастой, следя, чтобы она не попала в пазы. Залить в пазы эпоксидки. Вдавить лады на место (можно помогать прессом). Прижать лады радиусными брусками. Пойти домой.
C утра на накладке обнаружится такая вот красота:
Но снять ее — раз плюнуть, потому что эпоксидка как раз-таки лежит на поверхности, но не прилипает (именно поэтому она собралась в крупные капли). Можно соскрести хоть циклей, хоть медиатором.
И все. Дальше — стандартная обработка ладов.
(желающих клеить лады по описанному методу я предостерегу от использования фирменных «сдвоенных шприцев»: даже получасовые составы уже через десять-пятнадцать минут иногда становятся заметно более вязкими, чем от них ждешь. Очень беспокойно. Кроме того, эти шприцы стоят жутких денег. Лучше покупайте эпоксидку и отвердитель в канистрах, получается дешевая смесь с долгим рабочим временем в обмен на чуть более сложную подготовку)
Но я, по правде говоря, уже года три все лады фигачу на суперклей.
Цианоакрилат — это быстро. Мой рекорд замены ладов на съемном неокантованном грифе — два часа. Со строганием накладки, восстановлением ЛКП на боковинах и т.д. И я могу быть уверен, что клей стабилен, уже через пять минут после вклейки. Опять же, проклеивание ладов после установки открывает совершенно фантастические возможности. Забиваешь или прессуешь лады в гриф, смотришь, как дела. Если нигде нет пружинящих участков и лады сидят плотно, можно проливать их клеем без подпрессовки. Если хотя бы пара ладов пружинит — окей, суем под пресс (или радиусный брусок), проклеиваем. Можно вклеивать отдельные лады: даже руками держать пресс десять секунд, пока клей под активатором схватится, совершенно не утомляет.
И не надо думать, что качество сколько-нибудь падает по сравнению с эпоксидкой. Напротив, по моим наблюдениям, супер куда лучше липнет к необработанным поверхностям. Лады-то довольно гладкие 🙂 Зашкуривать их или даже просто обезжиривать — лишняя возня. С суперклеем она не нужна, все и так отлично уцепится.
При этом клеевой массив изумительно шлифуется, полируется в зеркало, сливаясь с лаком; отличается прозрачностью и отсутствием пузырей. Ну то есть это, фактически, идеал. Одним и тем же составом можно вклеить лады и навести порядок — хоть на поверхности накладки, хоть на боковинах. Скорость отверждения контролируется активатором, можно заливать даже огромные ямы, если приноровиться.
Минусы — да, есть. Например, клей в незастывшем виде страшно воняет. Решение — респиратор с фильтрами от органических паров, работает прекрасно. Ну и окошко открыть пошире.
Часто пишут и говорят, что суперклей осложняет вынимание ладов. Действительности это не соответствует. От нагрева супер разваливается, поэтому стандартная техника извлечения работает как положено. Собственно, я достаточно регулярно вынимаю и свои, и фабричные лады — и лишь по запаху чую, что они были приклеены на цианоакрилат. А никаких специфических трудностей не наблюдаю.
Все изложенное выше подтверждено многолетней практикой. Если я что-то упускаю из виду, напишите мне, пожалуйста.